Женя Дебрянская, писательница, бизнес-вумен, бывшая некогда одним из лидеров Демократического Союза, яростным гей-активистом, очень интересный собеседник, культурный, образованный, и что важно - неожиданный человек. С ней есть о чем поговорить, она всегда удивляет своим самостоятельным взглядом на мир. Вот и в этот раз наш разговор начался с тем, можно сказать, планетарного масштаба.

- Ты знаешь, ведь мы присутствуем сейчас при процессе распада великой империи. Дни России сочтены. Да, империя существовала очень долго, почти тысячу лет, но они больше и не живут. Развал России - данность, вещь закономерная. Он произойдет точно так же, как развал той же Римской империи. Пассионарность сегодня у нас напрочь отсутствует. И мы не можем этому противостоять. Попытки остановить данный процесс будут стоить для нас слишком дорого, а спасти мы все равно ничего не сможем. Югославия распалась, и не надо говорить, что масштабы не те. Кто-нибудь сегодня говорит о том, что такое Великая Россия, в чем ее духовная, воспитательная миссия? Это уже сейчас никого не волнует, это пустые слова. Из нее вымыта вся традиция. Церковь? Просто смешно - институт при КГБ, куда можно сходить проконсультироваться. Нет этого тягучего, ментального понятия - Россия, оно осталось только в нашей памяти.

- Уж не из-за тех ли временщиков, которые сегодня у власти, это происходит? Свою антипассионарность, как гипноз: нахапать побыстрее денег, а потом - гори все синим пламенем, - вот чем они зомбируют весь наш народ.

- Они, может, и приходят туда с человеческими лицами, но потом их лица превращаются в маски. Во что-то ужасно холеное, поскольку там все сейчас пользуются хорошими косметологами. Абсолютно выхолощенные лица. Когда я столкнулась с Райковым, была потрясена до какой степени его лицо холеное. И почему бы ему не поговорить о "пидорах". Ему же без разницы, о чем говорить, живет-то он хорошо, ему ничего не нужно. Какой-то поиск смысла бытия этим людям абсолютно чужд. Нет у нашей власти государственного мышления. Они даже не хотят хотя бы консультироваться с людьми на уровне государственного мышления. Нет сегодня в России настоящего лидера, настоящего героя.

- Отменили у нас 121-ю статью, и гей-движение умерло. Но в Америке и в Европе, где с демократией получше, чем у нас, гей-активисты до сих пор регулярно устраивают свои громкие акции.

- В России этого не будет никогда. Я считаю так: отменили статью, не сажают, и бог с ним. В основе нашей ментальности лежит стеснительная сексуальная культура. Нам тяжело сказать: я - гей. Да и зачем, если не сажают. Я не говорю о том, что надо обязательно молчать, скрывая свою сексуальность, просто русские так мыслят. Нет, не принято у нас говорить о своей сексуальности так громогласно, как на Западе.

- Если бы сегодня в стране существовало настоящее гей-движение, то власти, наверное, было бы труднее громить гей-клуб во время захвата "Норд-Оста", время от времени устраивать унизительные набеги на некоторые другие клубы. Как ты думаешь, понимает ли это гей-бизнес-сообщество?

- Прекрасно понимает. Я неоднократно присутствовала на подобных обсуждениях. Особенно после нордостовских событий. Мы, владельцы клубов, собирались и говорили о том, что должна быть организация, которая бы занималась политикой, защищала и геев, и гей-бизнес. Ведь что во время штурма "Норд-Оста" произошло? Обокрали клуб. А на его месте создали - новый. Хотя говорили, что там никогда ничего развлекательного не будет, сделают чуть ли не часовню. Мы вздрогнули: незащищенность полнейшая. Но разговоры так и остались разговорами. Никаких инициатив не последовало. У меня такое ощущение, что все гребут только под себя. Кто как может. Коллективного мышления уже нет, совсем никто не думает о том, как кому-то помочь...

- Если из Европарламента с шумом и позором изгнали будущего председателя-гомофоба, то в России даже правозащитники всегда боялись высказываться по этой теме. Раньше было понятно почему: все-таки все они вышли из тюрем, поэтому и "стеснялись" защищать геев, чтобы о них ничего плохого не подумали. Но с тех пор уже прошло столько времени, а против заявлений Райкова, к примеру, так до сих пор никто из них не осмелился выступить.

- Конечно, они боятся, чтобы их ни в коем случае не идентифицировали. Конечно, они именно поэтому стесняются говорить на эти темы, опускают глаза. Я недавно была на семинаре по теме "Игорный бизнес и индустрия развлечений в Москве", который происходил по инициативе Путина в Президент-отеле. Заговорила о гей-клубах. И сразу чиновники там присутствующие стали прятать глаза. Просто стесняются об этом говорить.

- Лет десять назад, когда существовал гей-центр "Треугольник", его информацией пользовался и "Коммерсант", и "Известия", и другие СМИ. Сейчас "серьезные" издания сторонятся гей-тематики. Только желтая пресса обсасывает гей-скандалы знаменитостей. Не есть ли это лакмусовая бумажка надвигающейся волны гомофобии? Твой прогноз на будущее.

- Может быть. У нас же сейчас демографическая ситуация не очень хорошая. Будут говорить о семье, рождении детей. Ты знаешь, наверное, сейчас я бы даже не стала признаваться о том, что я гейка. А зачем! Я бы не стала выставлять себя на показ в этом плане. Во-первых, это для меня закрыло очень многие ходы. Меня не приглашают ни на какие телепередачи кроме касающихся гомосексуализма. Обидно, потому что могла бы поговорить на другие темы. Мне Малахов затыкал рот в своей программе, где обсуждалась тема мужского начала. Ему казалось, что все должно было быть преподнесено в какой-то шутливой форме. А ведь это действительно серьезная проблема. Сегодня нет интеллекта, настоящего мужского интеллекта. Кто нами управляет!..

- Не было ли у тебя "ломки" после ухода из политики в бизнес?

- У меня до сих пор большое недовольство собой. Я, к сожалению, занимаюсь добычей денег. Но мне кажется, я к этому абсолютно не приспособлена. У меня нет жадности, у меня нет к этому интереса. Может быть, я уже слишком взрослый для этого человек. И поэтому я плачу за этот свой грех. Ведь когда ты предаешь самого себя, так просто это не проходит. Если бы я с самого начала жила, потихонечку зарабатывая себе на пенсию, тогда бы было проще. Но я же так никогда не жила... И чем быстрее я с этим закончу, тем для меня будет лучше. Я мечтаю передать этот бизнес своим детям, а сама отсюда куда-нибудь уехать. Я очень хочу кардинально поменять свою жизнь.

Но закончили мы беседу все же на оптимистической ноте.

- Знаешь, Виталик, - сказала на прощание Женя, - мне ведь очень симпатичны геи. Именно они научили "натуралов" хорошо выглядеть, хорошо одеваться, следить за собой. "Натуралы" сейчас выстраиваются в длинные очереди на липоксацию, делают себе пластические операции, просто пользуются косметикой. Совсем недавно об этом им даже подумать было страшно.

Значит, не все так страшно?..