В начале июня в Киеве театральная труппа NRG (Женский Центр Инициатив) представляла свою версию спектакля по пьесе Эва Энслер - "Монологи вагины", в которой женщины разных профессий, возрастов и социальных статусов, рассказывают свои истории - разрушение табу, ломка стереотипов, перешагивание через себя.

Малый зал Молодого Театра, свечи, короткие монологи. Описывать спектакли сложно, а альтернативные постановки тем паче. Происходящее на сцене безусловно цепляло - наивностью, откровенностью на грани, от некоторых монологов шел мороз по коже ("Потоп", "Моя вагина была моей деревушкой").

Зал реагировал бурно и иногда даже было ощущение, что зрительницы получают больше кайфа оттого, что их много и они вместе, чем от происходящего на сцене. Чувствовалось, что большинство ждет сочных тематических историй, что мешало воспринимать импульсы от монологов, не имеющих отношения к женской любви. Если появится возможность, обязательно посмотрите.

Вечером мы встретились с Лаймой Гейдар, лидером Информационно-образовательного центра "Женская сеть" (ЖС), занимающегося исследованиями, консультационной деятельностью по вопросам ориентации, здоровья, ИППП (инфекции передающиеся половым путем), СПИД (синдром приобретенного иммунодефицита) и ВИЧ (вирус иммунодефицита человека), гендерными проблемами и проблемами лесбиянок.

ЖС организует летние лагеря для лесбиянок, дискуссионные клубы, семинары, тренинги, лекции. Времени, отведенного для беседы, конечно, не хватило, и интервью получилось быстрым и эмоциональным, а в чем-то даже сумбурным и не логичным. Не могу сказать, что Лайма ответила на все вопросы, но часть своего любопытства удовлетворить мне удалось.

- ЖС имеет непосредственное отношение к ВИЧ, СПИДу и всем сопутствующим проблемам. Не поставят ли "нормальные" граждане знак равенства между лесбиянками и людьми, болеющими СПИДом, которые в их сознании наркоманы и проститутки?

- Сейчас Женская Сеть выполняет первый в истории украинского ВИЧ-сервиса проект "Feminist Lesbian Point", в рамках большого международного проекта "Развитие личностного потенциала в СНГ: ответ на эпидемию ВИЧ/СПИД в среде сексуальных меньшинств", поддерживаемого COC-Netherlands. Проект направлен на профилактику СПИДа и ИППП у лесбиянок, а также на развитие личностного потенциала. Причем развитие личностного потенциала лесбиянок стоит на первом месте.

Проблема ВИЧ/СПИД очень актуальна для нашей страны. По последним данным в Украине инфицировано до 2 % взрослого населения страны. Более 82 тыс. трудоспособных украинцев и украинок инфицировано ВИЧ. Хочу заметить, что передача ВИЧ в Украине в 70 % случаев имеет отношение к наркотикам. И общественность знает о том, что не геи и лесбиянки движут эпидемию ВИЧ, а потребители инъекционных наркотиков и гетеросексуальные контакты без презерватива.

Тем не менее, радикально настроенные политики и представители церкви сильно давят на то, что все геи и лесбиянки разносчики СПИДа. Думаю, что в наших силах изменить это навязываемое обществу мнение тем, что мы участвуем в проектах, связанных с ВИЧ и СПИДом. Тем более что деньги сейчас выделяются на потребителей наркотиков, на геев не дается ничего, или очень мало, а у правительства не существует никаких программ для работы с сексуальными меньшинствами. А про лесбиянок речь и вовсе не идет. Все думают, что, во-первых, живых лесбиянок нет, а во-вторых, что они так странно трахаются, что если у тебя нет х@я, то ты в безопасности, и значит, никакой угрозы инфицирования ВИЧ или ИППП не существует. Именно поэтому лесбиянки в Украине и в ближнем зарубежье остаются вне дискурса о безопасном сексуальном поведении и репродуктивном здоровье.

- То есть изначально ты занималась проблемами ВИЧ и СПИД. Как к этому добавились проблемы геев и лесбиянок?

- Изначально я занималась проблемами женщин. Ведь лесбиянки - это женщины. Еще будучи в Москве, в середине 1990-х я работала в феминистической организации Центр "Женского Форума", была знакома с Питерским Центром Гендерных проблем, МЦГИ и другими женскими организациями России и зарубежья. Именно тогда я поняла, что лесбиянки имеют такие же права, как и все остальные люди. Усилиями лесбиянок феминистической ориентации мы создали собственную организацию "Амазонки: женщины отвергают стереотипы", принимали участие в уличных манифестациях против насилия над женщинами, против войны в Чечне. А Женская Сеть, которую мы создали в Украине в 2000 году, это тоже феминистическо-лесбийская организация, где феминизм - идеология, а лесбийство - идентичность людей, которые развивают нашу организацию.

- Вы проводите всевозможные акции по преодолению гомофобии среди населения. Активистки ЖС идут в футболках с надписью "Гомофобия лечится", девушки раздают информационные буклеты, гей-форум проводит акцию по уборке жилых территорий. Все это делается для того, чтобы показать, что лесбиянки и геи хорошие. Не возымеет ли это обратного эффекта? Не будет ли общество воспринимать гомосексуалов, как воспринимают школьники детей-инвалидов, которых добрые мамы приводят в класс и просят, чтобы с ними дружили?

- Это очень важный вопрос, я постараюсь ответить. Зачем это нужно? Это не для показушности. Эти акции нужны самим инициативным группам, это нужно людям гомосексуальной ориентации. В Украине мы сейчас прикладываем большие усилия для противодействия гомофобии. Эти акции - первый шаг к обретению идентичности. Понимаешь, когда, например, есть бары, есть секс, и можно в любое время напиться и потрахаться. Но состоит ли вся твоя жизнь из алкоголя и секса? Или тебе хочется чего-то еще? Например, гордости, солидарности, творческой реализации, личностного роста? Когда люди понимают, что они могут объединиться для какой-то великой цели, это дает колоссальный творческий потенциал и силу. Например. Самое простое действие, которое не требует больших финансовых вложений - разработать, напечатать наклейки и 17 мая, во Всемирный день противодействия гомофобии и наклеить их в разных местах города. Что это дает людям? Возможность почувствовать свою общность, солидарность и идентичность. Группа, которая имеет свою идентичность, в последствии может перерасти в общественную организацию, у которой есть стратегия, у которой есть своя политическая позиция. Это очень важно, потому что не будет нам свободы, если мы будем все прятаться за то, что мы лесбиянки и нас устраивает позиция, обозначенная как "не высовывайся, и все будет в порядке"...

- Лайма, подожди. Не будут ли лесбиянки еще более отстранены от общества, объединяясь сперва в маленькие группы, потом в большие, потом в общественные организации?

- История социальных изменений мира показывает, что людям необходимо собираться в группки, а потом в более многочисленные объединения, чтобы менять мир в более комфортную сторону. И меняют его люди, которые имеют достаточно силы, энергии и знаний. Не думаю, что лесбиянки будут более изолированы от общества только потому, что они станут социально и политически активны. Наоборот, опыт других стран показывает, что только общественные объединения могут вынудить государство становиться более толерантным к лесбиянкам, менять законодательство.

Но, говоря об уединении от общества, я подчеркиваю, не об изоляции, а об уединении, могу сказать, что у меня есть мечта - сделать лесбийскую деревню, где будут только лесбиянки и это будет очень скоро. Вот я уже человек зрелого возраста, мне скоро сорок лет, пора задумываться, как я состарюсь, какая будет моя семья, какую поддержку я буду оказываться своей семье, какую поддержку буду получать. Я очень хочу сделать этот проект, где будут только лесбиянки. И знаешь почему? Потому что это будет безопасное место, куда люди будут приезжать для того, чтобы отдохнуть, повидаться, поделиться новостями и прекрасно провести время. А потом они будут уезжать обратно в гетеросексуальный мир. То есть социальная работа имеет многообразие форм, понимаешь? Я не выступаю за сегрегацию общества. Я не вижу потребности в каких-то особенных гражданских правах у гомосексуальных людей.

- Но в то же время ты хочешь создать закрытую лесбийскую деревню? То есть за пределами ты - не лесбиянка, и только попадая в деревню, становишься ею?

- Нет, нет, я не говорю, что эта лесбийская деревня станет местом изоляции. Это будет скорее центр рекреации, потому что нет сейчас никаких сервисов, никаких услуг, которые государство предоставляло бы для лесбиянок. Кризисные центры, психологические программы, ничего нет. Это место замышляется именно таким, неким безопасным центром. Это моя мечта.

- Лайма, а что ты думаешь о ситуации в России?

- Для меня сейчас очевидно, что Россия - страна агрессивных PR технологий. Я - пиарщик, и прекрасно понимаю, что такое политические технологии и заказы. Когда-то в середине 90-х годов некие представители российского правительства были очень сильно озабочены поиском национальной идеи. Это как раз те времена, когда я жила в России, и была вхожа в дискуссионный клуб Маши Арбатовой. Там было очень интересно, приходили разнообразнейшие люди, политики, чиновники, творческая интеллигенция. Я тогда работала журналисткой, и у меня, благодаря этому клубу, был доступ к умам интереснейших людей, интервью с которыми я потом продавала. Так вот. Был один дядечка, который входил в Совет национальной безопасности. Этот дядечка, не помню, как его звали, сказал потрясающую фразу - России нужна национальная идея, потому что без нее она не может дальше развиваться. И был проведен опрос, в котором большинство людей сказали, что Россию может объединить только война. Начался поиск общего врага. И буквально в 1996 году на Рождество Россия начинает войну с Чечней. Для меня это был колоссальнейший шок! Знаешь, когда смотришь по НТВ кадры, тогда еще демократическому НТВ, как бежит чеченка к убитому мужчине и кричит русским солдатам на русском языке - "Помогите, помогите! Что же вы делаете, убийцы!" У меня до сих пор мороз по коже, я не могу спокойно относиться к таким вещам. Следующее. Затонул "Курск" - Путин не принял помощи зарубежных коллег. И что тогда произошло? Подожгли Останкинскую башню. Потом - пенсионная реформа! Тысячи людей устраивают забастовки, плакаты, митинги и так далее. И тут поступает предложение - давайте проведем гей-прайд. Ну, просто чистой воды политический заказ. Давайте! И - стенка на стенку. Вся Россия борется с распоясавшимися гомосексуалами, которые, оказывается, виноваты в экономическом и демографическом кризисе, и разложении моральных устоев. Я вполне согласна, с Игорем Коном, который сказал, что "Гомофобия чаще всего идет в одной связке с ксенофобией, расизмом, антисемитизмом и нетерпимостью к различиям, их разжигают одни и те же политические силы".

- Лайма, скажи, пожалуйста, сколько в Украине организаций занимается конкретно лесбиянками?

- Официально зарегистрирована единственная организация - это Информационно-образовательный центр "Женская Сеть". Есть не зарегистрированная формация, которая образовалась в 2006 году, это Женский спортивный клуб "NRG". И также сейчас усилиями Женской Сети поддерживаются инициативные группы в Донецке, Харькове, Львове и Одессе. Все эти группы находятся на разных стадиях развития.

- В книге "Быть лесбиянкой в Украине: обретая силу" я прочла, что ЛГБТ-организации в 2005 году предпринимали попытку объединиться и создать коалицию, но из-за неких разногласий этого не произошло.

- В Украине сейчас действует шесть зарегистрированных лесби-геевских организаций. Все занимаются мальчиками, мы единственные занимаемся девочками. Разногласия были с "Нашим миром" (Информационно-правозащитный центр для геев и лесбиянок "Наш мир" - авт.) и с Лигой (Ассоциация геев, лесбиянок и бисексуалов "Лига" - авт.), потому что они захотели создавать юридическое лицо для того, чтобы получать под это дело, извините, бабло. А мне бабло под это дело не надо, я могу эту работу делать по мере сил и возможностей. Например, я регулярно пишу и рассылаю пресс-релизы для наших совместных заявлений и не беру ни с кого деньги. Для того чтобы для лесбигеевского сообщества что-то сделать, мне на это деньги не нужны, поскольку от этого получаю удовольствие, мне это для души нужно. Я готова вкладывать свои ресурсы, чтобы это все было. Так вот, все организации, кроме этих двух, настаивали на том, чтобы Коалиция была не юридическим лицом. Так что закончилось все ничем, к сожалению. Но, тем не менее, когда нам дают по голове радикальные политики или церковники, мы очень быстро находим общий язык, объединяемся, ставим цели-задачи, все дела. Все, как надо. Думаю, что на данном этапе развития нам нужен какой-то фактор риска, чтобы все объединились и построились.

- Скажи, что дают деньги, получаемые от ВИЧ/СПИДовских фондов, геям и лесбиянкам?

- Сейчас в Украине путем ВИЧ/СПИДовских денег делаются добрые дела для ЛГБТ-комьюнити. Идет проект Международного Альянса по ВИЧ и СПИД в Украине по мобилизации сообществ. И я считаю, это тоже наша очень большая заслуга, моя и моих коллег в том, что лесбиянки и геи внесены в группу риска по ВИЧ и СПИД, что наконец-то выделяются какие-то деньги на исследования, на развитие инициативных групп, создание специализированных информационных материалов. Сейчас за деньги Альянса финансируются информационно-ресурсные центры для мужчин, имеющих секс с мужчинами. Эти центры открыты в наиболее пораженных эпидемией ВИЧ/СПИД областях.

Я очень долго била себя пяткой в грудь перед международными организациями, доказывая, что нельзя разделять геев и лесбиянок, это политически неверный шаг. Если вы говорите о мужском сексе, как об опасном, то предоставьте пожалуйста исследования о женском сексе и докажите мне, что он не опасен. Проводя наше исследование в рамках проекта "Feminist Lesbian Point" в 2006 году, мы собрали 143 анкеты. В анкетах 2 девушки указали, что они имеют ВИЧ-позитивный статус. Закрывать глаза на то, что инфекции среди женщин передаются половым путем - это путь в бездну.

- ЖС проводила еще какие-то исследования?

- Да. Мы проводили исследования в 2002 и в 2006 годах. И наши исследования показали, что украинские лесбиянки не обращаются к врачам. Потому что боятся камин аута, боятся дискриминации, и всяческих неприятных объяснений, связанных с интимной жизнью. И даже среди самих лесбиянок существует стойкий стереотип, что женский секс безопасен!

- Делает ли что-нибудь ЖС в этой области?

- Ни для кого не секрет, что о женском сексуальном здоровье для лесбиянок вы нигде не прочтете. Нет исследований, книг, статистики. Гинекологи и социальные работники пребывают в потемках и это просто ужасно. На данном этапе мы провели исследование поведенческих практик. Это исследование представлено в книге "Быть лесбиянкой в Украине: обретая силу", с ним можно ознакомится на нашем портале Feminist.Org.Ua. Следующий этап - нам нужны "свои" гинекологи, свои врачи. И тогда нам остается сделать следующие вещи. Создать информационные материалы по сексуальному здоровью для лесбиянок. Обучить аутрич-работниц для взаимодействия с лесбийским сообществом. Сформировать раздаточные пакеты - набор для гинекологического обследования, информационные материалы, положить в пакет адреса "своих" врачей. Именно такая схема работы наиболее эффективна, когда ты получаешь раздаточный пакет из рук знакомой лесбиянки и можешь у нее получить консультацию не только о здоровье, но и на любую актуальную тему. Также аутрич-работница может сопровождать нуждающихся к толерантному гинекологу или другому врачу для получения адекватной медицинской помощи.

- Лайма, а есть то, о чем тебя никогда не спрашивали, но рассказать бы хотелось?

- Ну, наверно, про то, как меня однажды в газете обозвали лесбиянкой. У нас есть такая газета "Зеркало недели", очень серьезная газета, публицистическо-аналитическая, для творческой интеллигенции. И в ней всякие "столпы мысли" публикуют всяческие свои интеллектуальные изыски. Это было, кажется, в 2000 году и "Наш мир" делал какую-то тусовку, конференцию "Равноправие и развитие". И в рамках этого события был круглый стол, на который были приглашены абсолютно все, включая журналистов. И вот одна журналистка по имени Роксалана Литвин, это имя стало нарицательным в лесбийских кругах города Киева, написала после круглого стола статью. Безусловно, мое выступление было очень ярким, потому что круглый стол начался с того, что один мальчик-гей сказал - ну, да, конечно, мы трахаемся в жопу, мы стоим по туалетам, но мы хорошие, такие же, как и вы. Как можно выпускать такого вот человека на такой уровень? И я, конечно же, очень мощно ответила на все это, переведя дискурс в плоскость прав человека и закончив призывом к международным донорским организациям финансировать общественные организации Украины, борющиеся за права геев и лесбиянок. И вышеупомянутая журналистка, описывая все происходящее, написала, что "лесбиянка Лайма Гейдар заявила то-то и то-то". Я написала письмо в существующую на тот момент в Киеве Хартию четырех, в которую входили знаменитые и авторитетные журналисты, признанные не только в Украине. И они были что-то вроде морально-этических судей для наших журналистов. Я написала им, что так, мол, и так, публично оскорбили, обозвали, пожалуйста, примите какое-то решение. И они мне ответили, что да, несправедливо обозвали, и что даже если это правда, то требуется доказание в суде факта лесбийства. И никто не может меня вот так вот обозвать в прессе, поскольку запрещено использовать СМИ для нанесения вреда гражданам. И в тот момент я пошла в одну американскую контору, которая защищает права журналистов, и проконсультировалась с их юристом. И она мне дала кучу материалов, я изучила на тот момент абсолютно все законы, связанные со СМИ, с авторскими правами. Я написала огромную статью, которая является сейчас частью моей тренинговой программы для журналистов по поводу сбора, хранения и распространения информации. И в тот момент, после публикации этой статьи, мне позвонили разные люди, коллеги, знакомые, которые сказали - ха-ха! Ну, мы не думали, что ты такая! Я говорю - какая? Ну, типа, такая. Меня так это задело! Этот принудительный аутинг... И мне пришлось доказывать свою нормальность в профессиональной среде. И на самом деле именно это публичное оскорбление сделало меня окончательно свободной от ярлыка "лесбиянка". Но до сих пор я считаю, что никто не имеет права называть публично людей лесбиянками и геями, если они сами об этом открыто не говорят. Я всегда борюсь с этим и жутко не люблю, когда меня представляют - знакомьтесь, лесбиянка Лайма Гейдар! Знакомьтесь, гетеросексуалка Такая-то! Гетеросексуал Ющенко отбыл с официальным визитом к гетеросексуалу Путину! Бред. Я тогда страшно испугалась этой ситуации, но, не смотря на это, все коллеги, с которыми я работала, относились ко мне уважительно и профессионально. И тут я вдруг поняла, что на самом-то деле не важно кто ты, а важно, что ты делаешь. Для меня это было открытие, я думала, что у меня будут сложности с карьерой, работой, но ничего этого не произошло. И именно в тот момент я подумала, что хватит бояться. Я действительно лесбиянка, я так живу. И это очень важная часть идентичности. Тогда я стала спокойно выходить на радио, на телевидение и поняла одну вещь. Что пока нет человека, олицетворяющего проблему, нет и самой проблемы. Поэтому всем нам, красивым, гордым, известным, успешным, с огнем и интеллектом в глазах, надо выходить из тени и уже начинать озвучивать наши проблемы.