Первый гость гостиной выбран не случайно. Игорь Семенович Кон - автор первой книги в России, посвященной гомосексуальности. Он расскажет, как пришел к этой теме, как появилась книга, о том, что он думает о русской геевской субкультуре.

Предыдущие книги все были медицинские и к тому же зачастую непрофессиональные. Единственной совершенно немедицинской работой были "Люди лунного света" В.В. Розанова (1911), но она больше о религии, чем о сексуальности, недаром ее подзаголовок - "Метафизика христианства". Розанов выступал против религиозного аскетизма, бесполости. Он считал, что всю философию "бессеменных святых" создали именно содомиты, в то же время он был уверен, что "духовная" содомия дает высокие достижение в искусстве, творчестве. Слова "гомосексуальность" у него не вообще было.

Разумеется, волновала. Но во-первых, она была запретной, а во-вторых ни у кого не было сомнений (ни в XIX, ни и в начале XX века), что это половое извращение, очень опасное и страшное.

Российские медики писали о гомосексуальности так же отрицательно, как это делали на Западе. Достаточно вспомнить книгу Вениамина Михайловича Тарновского "Извращение полового чувства" (1885), резко враждебную к гомосексуалам и ко всему, что с ними связано. В то же время его старшему брату, Ипполиту Михайловичу, известному гинекологу, принадлежит самая лучшая, по-моему мнению, не только в России, но во всей мировой литературе конца прошлого века монография о лесбиянках "Извращение полового чувства у женщин"(1895). Различие в позиции братьев, вероятно, объясняется их разными профессиями. Вениамин Михайлович как судебный медик и психиатр имел дело преимущественно с "отбросами общества", с людьми, которые совершили какие-то преступления. Понятно, что он связывает гомосексуальность со всякими прочими извращениями. Ипполит же Михайлович - гинеколог, его "клиентура" - нормальные образованные женщины из высших слоев общества, у которых он не обнаружил никакой патологии, кроме непонятного и странного влечения. Это совершенно другая позиция.

В Советском Союзе гомосексуальность была, естественно, самым запретным сюжетом. В последние годы появилось несколько интересных, в основном переводных, исторических и литературоведческих и биографических книг на эти темы, но обобщающих работ об однополой любви нет.

Она двухадресная. С одной стороны, она написана для геев и лесбиянок, прежде всего молодых, которые только начинают свой жизненный путь и хотят в себе разобраться. С другой стороны, она обращена к гетеросексуальному большинству. Многие люди до недавнего времени вообще не знали, что существуют какие-то гомосексуалисты или думали, что у них чуть ли не рога растут. А оказалось, что они совсем рядом. Об однополых отношениях открыто заговорили только после 1987 г., но что верно - что не верно, разобраться трудно, безграмотность полная. Моя задача заключалась в представлении людей друг другу. Я хотел дать не только объективную, научную точку зрения (поэтому в книге много статистики), но и рассказать о том, что эти проблемы осознаются и переживаются "изнутри". Для этого пришлось перелопатить многие сотни книг. Я десять месяцев сидел за компьютером в библиотеке Университета Южной Калифорнии с 5 утра до 10 вечера, прерываясь только на еду. И когда нужно было что-то сокращать, я предпочел сокращать статистику, а не биографический материал. Эти "ненаучные" тексты рассказывают о жизни геев лучше, чем другие. Например, психология однополой любви в научной литературе практически не обсуждается, а в искусстве и автобиографиях она есть.

Здесь есть потребность не только "быть", но и "иметь". Мужчина может по-разному любить женщину, но он никогда с ней не идентифицируется, не не мечтает стать ею, уподобиться ей. В однополой любви отношения более сложные. Я впервые понял это при чтении Мисимы, а потом обнаруживал эту проблему едва ли не во всех геевских дневниках и автобиографиях. Между прочим, название книги "Я+Я", по-видимому, подразумевает то же самое. Однако разные люди переживают это по-разному.

Внимательный и образованный читатель, который сможет сравнить мою книгу с другими, так не подумает. В книге есть достаточно четкая авторская позиция. Но вообще-то я не гонюсь за оригинальностью. Я хотел написать грамотную научно-популярную книгу, дать объективную, взвешенную картину явления громадной сложности. Это труднее, чем придумать очередную не обоснованную фактами теорию. Моя книга дает знание, в нее вложен огромный труд. Чтение ее - тоже труд. В ней заведомо много спорного. Например, о перспективах геевского движения, о том, подходят ли для России американские образцы, нужны ли особые геевскеи организации и какие именно и многое другое. Думаю, что на gay.ru могла бы быть интересная дискуссия в частности и по этому вопросу. Моя задача одновременно очень скромная и очень большая: дать знания и пищу для размышлений.

Думаю, что интеллигентному читателю эта тема интересна, независимо от его собственной сексуальной ориентации. Мы же с вами читаем книги о возможности жизни на Марсе, об инопланетянах, об экзотических животных, которых мы иначе как по телевизору и не видели. А тут речь идет об общечеловеческих проблемах. Если человек вчитается, он узнает что-то важное о себе и для себя. Ведь Культура-то не делится на "гомо" и "гетеро". Возможно, геевские дискотеки "натуралам" не интересны, как геям неинтересна "натуральная" эротика. Но не все можно разделить по такому принципу. Разве музыка Чайковского - "гомосексуальная" музыка? Делить Леонардо да Винчи, Марселя Пруста или Томаса Манна - нелепо. В тоже время, если не знать биографии Оскара Уайльда, то понять "Портрет Дориана Грея" невозможно. Я уж не говорю о том, что есть много людей, которым это знание необходимо профессионально: психологи, педагоги, социологи, культурологи, врачи. Между прочим, многие современные ученые, посвятившие свою жизнь исследованию разных аспектов гомосексуальности, сами не являются геями и лесбиянками. Представление о том, что занимаются изучением однополой любви только ее собственные представители не верно.

Субкультура есть, но она в начальной стадии. Пока что это лишь дискотеки, бары. Общины, в американском понимании этого слова, "комьюнити" - нет. Так же как нет и социального гей-движения. Оно создано воображением западных, прежде всего американских журналистов и исследователей. Чтобы первые его ростки приобрели ощутимый масштаб, нужно много предпосылок, материальных и культурных. Я думаю, что общин американского типа нет и в Западной Европе. США - нация иммигрантов, которые привыкли, что для выживания в чужом мире необходима община, не обязательно геевская, а, к примеру, этническая или религиозная. Освободительное движение геев и лесбиянок в разных странах также развивалось по-разному. Например, во Франции признание однополой любви пришло не в результате политической борьбы, а потому что о ней стали писать очень уважаемые писатели. Везде по-разному, нет единого образца, нет никакого единого "Запада". Каким будет русский "голубой" стиль жизни - неизвестно, его основы сейчас закладываются. И таких стилей наверняка будет несколько.

А вот геевские правозащитные организации и консультативные центры необходимы существовать. У нас они недолговечны и неэффективны. Слишком надеялись на Запад. А надо опираться на собственные силы. Кстати, мне кажется, что Ваш сайт, который мне нравится своей открытостью и многообразием, может сыграть важную роль в обмене информацией, обсуждении спорных вопросов, координации усилий и, возможно, даже в организации исследований. Интернет сегодня эффективнее газеты.

На эту тему нет исследований, поэтому говорить об этом, строго говоря, нельзя. Более или менее систематически отслеживается только динамика отношения общества к геям и лесбиянкам. Профессиональных опросов самих геев и лесбиянок об их образе жизни не было.

Думаю, что наши геи отличаются от американских не в силу их особой ментальности, а потому что они - русские, а не американцы. Опять же, наша страна велика и разнообразна, как и США. Со временем, когда будет больше эмпирических данных, их социально-психологический портрет станет более конкретным. В любом случае сексуальная ориентация - лишь небольшая часть общей ментальности.

Во-первых, есть какая-никакая социальная статистика и исследования. Во-вторых, мне много рассказывали о себе отдельные люди, без этих исповедей, писем и дневников книга не получилась бы. В-третьих, я внимательно читаю геевские издания - "Тему", "1/10", "Риск", "Арго", "Зеркало" и др. Если бы писал книгу сейчас, непременно использовал бы Ваш сайт. Но специально этнографией геевской жизни в России я не занимаюсь. Это - дело следующих исследователей. Моя задача - показать, как складываются такие отношения там, где они более открыты и изучены. Начинать изучение любого явления надо с его более развитых форм. Именно они позволяют понять то, что только еще нарождается. Без какой-то предварительной общей картины невозможно обсуждать что-либо специфическое. А некоторые формы поведения и переживания вообще культурно инвариантны. Вертер и Дон Жуан всюду чувствуют по-разному.

Однополая любовь никогда не была для меня особым, самодовлеющим сюжетом. Вместе с тем, ни общие вопросы сексологии, ни психология юношеского возраста, ни психология дружбы, изучением которых я занимался много лет, непонятны без учета гомоэротики. Именно на ней скрещивались все копья. Загадочность и одновременно запретность темы делали ее особенно притягательной. Я начал читать специальную литературу (разумеется, иностранную) в 1960-х годах, но чтобы разобраться в проблеме, потребовались годы. Кроме невежества, нужно было преодолеть собственные, усвоенные с детства, страхи и предрассудки. Да и писать об этом в советское время было рискованно. Отчасти это рассказано в моей книге "Сексуальная культура в России: клубничка на березке".

Моя первая специальная публикация на эту тему "Психология подростковой и юношеской гомосексуальности" была напечатана в закрытом малотиражном психиатрическом сборнике в 1978 году и тогдашние геи сразу же запустили ее в самиздат. Десять лет не печаталось "Введение в сексологию". Некоторые люди усмотрели в нем "гимн гомосексуальности", им казалось, что соответствующего материала в книге слишком много. Даже сам я, прочитав первый машинописный вариант рукописи, подумал, что переборщил, и стал пересчитывать страницы. Оказалось, все в норме, просто запретный сюжет невольно приковывал к себе к себе наибольшее внимание, "перешибая" остальное.

Но хотя соответствующие разделы "Введения в сексологию" резко отличались от того, что писали наши психиатры и сексопатологи, я еще не мог оценить подлинных мастштабов и многоплановости явления. Например, о существовании и образе жизни стабильных однополых пар я узнал только во время моей первой поездки в США в 1988 г.

Психологическая природа однополой любви. Мысль написать такую книгу появилась после того, как я увидел геев-американцев, людей с нормальной человеческой жизнью. Однополые отношения вызывают у большинства населения только образ экзотического опасного секса, и больше ничего. А на самом деле, там присутствует вся гамма человеческих чувств и отношений. Сексуальность никогда и нигде, и здесь тоже, не является самодовлеющей.

Очень интересны распределение социальных ролей в однополых парах. У разнополой пары уже определены роли, как себя вести: какая работа женская, какая мужская. А у однополых пар, на первый взгляд трудность - нет образца. Но в этом и огромный плюс, такие пары стабильнее, так как разделение труда в семье идет не по стереотипу, а по индивидуальным особенностям.

Еще один мой постоянный интерес - проблемы юношеского возраста. Формирование сексуальной идентичности происходит значительно сложнее, чем это принято думать. Это ставит вопросы не только перед детьми, но и перед родителями. Каждый родитель, при любой степени терпимости, наверное, предпочел бы, чтобы его ребенок не принадлежал к стигматизируемому меньшинству. Но что делать родителям, которым кажется, что у них голубые дети? Из современной науки вытекают совсем не такие рекомендации, как те, что дают со страниц массовой печати наши психиатры и сексопатологи.

В этом нет никакого парадокса. Рост терпимости - долгий процесс, предполагающий смену нескольких поколений. Впервые с каким бы то ни было знаком упомянуть гомосексуальность можно было лишь с 1987 года. При полном отсутствии информации и высокой общей нетерпимости нашего общества надо удивляться не тому, что в нем сильна гомофобия, а тому, как значительны уже произошедшие сдвиги. Судя по данным опросов общественного мнения, уровень гомофобии у нас и в США примерно одинаков, хотя в США уже много лет об этом говорят и пишут. Что касается молодежи, то тут тоже нет ничего удивительного. У 16-18 летних подростков слишком много неясносного и проблематичного. Мальчик хочет утвердиться в своей мужественности, доказать ее не только товарищам, но и самому себе. Ненависть к "педикам" часто кажется таким доказательством.

Тем не менее молодые люди у нас, как и везде, терпимее старших. Терпимость - это не сочувствие, а безразличие: мне все равно, с кем ты спишь и каким способом. Один из источников гомофобии - неприятие сексуальности вообще. Если собственная сексуальность мне подозрительна, то терпеть чужую сексуальность подавно невозможно. Отношение к гомосексексуальности напрямую связано с общим уровнем социальной терпимости к различиям и сексуальной терпимости - в частности. Наша страна вообще менее экзотична по этому параметру и по многим другим, чем принято думать.

В США и в России уровень гомофобии очень высок. Но разница в том, что в США с этим ведется борьба, публичные высказывания против геев могут вызвать скандал и даже судебный процесс, там существует понятие политической корректности. А у нас нет никаких запретов

Скандинавские страны. Самая терпимая страна - Голландия. Это страна вседозволенности.

Я такой статистики не знаю. Скорее, геев больше в гуманитарных профессиях: в шоу-бизнесе, в искусстве, в танце, в балете. В инженерных специальностях их меньше. Хотя Интернет определенно влияет на сексуальность, давая людям возможность "проигрывать" трудно реализуемые эротические фантазии. Но экзотические фантазии бывают не только у гомосексуалов. Вообще проблема виртуального секса заслуживает самостоятельного исследования.

Я говорю о них, только коротко. Вначале я хотел посвятить бисексуальности целую главу, но потом решил, что эта тема еще не созрела. Феномен неясен, этим словом обозначаются совершенно разные вещи. Транссексуальность, о которой говорится на стр. 67-69 моей книги, - и вовсе особый сюжет.

Сейчас меня больше интересуют книги на общие темы, я хотел бы выпустить учебник по сексологии. В ближайшее время в издательстве "Олимп" выходит моя новая книга "Введение в сексологию. Учебное пособие для высших учебных заведений". Если такой курс действительно будет где-то преподаваться, это будет большое дело. Кроме того, я открыл свой сайт "Сексология". Он посвящен общим вопросам сексуальности, но гомосексуальность я тоже не собираюсь замалчивать. Если удастся договориться с издателями, хотелось бы подготовить наполовину сокращенный, без научного аппарата, рассчитанный на молодых и не особенно образованных геев, вариант "Лунного света". Не знаю, что из этого получится. В нашем мире все зыбко и непредсказуемо.

Сексуальная культура в России: Клубничка на березке" - первая в мировой науке (заведомо поверхностная) попытка написать историю русской сексуальной культуры, начиная с древнейших дохристианских времен и заканчивая сегодняшним днем. В СССР существовало явление, которое я назвал "сексофобией" - глобальный страх перед любыми формами сексуальности. В ГДР режим был жестче нашего, тем не менее там были хорошие сексологические исследования шли и никто глаз на эту сферу жизни не закрывал. Политически это очень жесткая книга. Думаю, что "голубым" читателям она будет интересна не только потому, что в ней есть "тематические" главы, но и потому, что однополые отношения - плоть от плоти общей и сексуальной культуры. В книге много смешного, но это смех сквозь слезы.

Вкус запретного плода: сексология для всех" - хорошо иллюстрированная научно-популярная книга, содержащая малый джентльменский набор сексологических знаний для домашнего чтения. Что-то полезное там найдется и для геев.

 Это трудный вопрос. Когда книга ушла в печать, и для меня тема однополых отношений как отдельная тема закрыта. У меня много других интересов, и не только сексологических. Я уже подписал договор на подготовку нового издания книги "В поисках себя", хочу сделать переиздание "Дружбы". Стоило немного отдохнуть, как настроение изменилось. Интеллектуальные интересы сами собой не отмирают, мозг продолжает работать и я продолжаю следить за научными журналами, а там все время появляется что-то новое.