Ведущая: Я хотела бы узнать у зала. У кого-нибудь был бисексуальный опыт? | |
Зритель: Да, это было очень давно. Я училась в интернате, мне было лет десять. У нас, как и в любом советском интернате, мальчики и девочки жили на разных этажах. Кровати у нас были спаренные. И с моей подругой мы начинали ласкать друг друга, целоваться. Причем в этом возрасте люди обычно не знают, как надо правильно это делать, и все это было на какой-то интуиции. В лагере как-то еще раз было, но потом как-то отошло. | |
Ведущая: А вам еще раз не хочется попробовать с женщиной?
Зритель: Честно? Под настроение... (аплодисменты) Зритель: У меня тоже был бисексуальный опыт. Ведущая: И кто же, по-вашему, в постели лучше? | |
Зритель: Ой, моя ласточка. Женщина несравненна. Такого момента, как возбуждения, так и продолжения, во всяком случае мне, не удавалось с мужчинами. Может быть я виновата или партнер, но с женщинами как-то всегда удачно... Правда? (в сторону Юли).
(смех, аплодисменты) Ведущая: А вы замужем? Зритель: Я была замужем, а сейчас я влюблена одновременно как в двух мужчин, так и в двух женщин. | |
Зритель: Я живу по принципу "в жизни нужно попробовать все", поэтому в 20-летнем возрасте у меня тоже был гомосексуальный опыт. Я к нему отнесся и не отрицательно, и не положительно. Мужчина был старше меня, он проявлял ко мне благосклонность, я, правда, и выглядел тогда по-другому... (смех) ...и у нас с ним был непродолжительный контакт. Я хотел попробовать - понравится мне или нет. Попробовал. Честно скажу, я все-таки по жизни остался натуралом. Женщин я люблю гораздо больше. | |
Зритель: Какое-то время назад меня, можно сказать, совратил бисексуал. До этого у меня были исключительно мужчины-гетеросексуалы. И тут случилось, что мы познакомились с человеком, ориентацию которого я не знала, но догадывалась, что он несколько "экстравагантен". Он мне очень понравился.
Ведущая: Вы втроем оказались в одной постели? Зритель: Да и я была шокирована, что мой друг тоже испытывал симпатию к этому мужчине. Мы прожили с моим другом счастливо несколько лет. Более того, у него был любовник. Мой нынешний мужчина тоже бисексуал. Ведущая: А вы тоже считаете себя бисексуалом? Зритель: К сожалению или к счастью, нет. С женщинами как-то то ли не складывалось, то ли не тянет. |
Зритель: Я, конечно, пробовала с женщинами, я влюблялась в женщин. В общем, не важно какого пола будет мой любимый или любимая, главное, чтобы человек был хороший...
(аплодисменты) | |
Ведущая: Я хочу попросить наших экспертов объяснить с научной точки зрения, что такое бисексуальность. | |
Ольга Арнольд (психолог): Бисексуальность - это вещь очень распространенная, на самом деле, но наше обществ, каким мы просвещенным оно не было, гомосексуалов не слишком принимает, гораздо счастливее те бисексуалы, которые перешли на отношения с противоположным полом. Просто на них не давит общество, ни давят родители, на них не показывают пальцем. | |
И.Кон: Если говорить о детях-подростках, их сексуальные интересы, привязанности часто не дифференцированы. Очень большой процент и мальчиков, и девочек подросткового возраста говорят, что они испытывали влечение и к лицам своего пола и противоположного. Когда этот возраст гиперсексуальности проходит, то по достоверным статистическим данным у большинства людей происходит дифференциация. Эксперименты кончаются, и человек определяется в ту или другую сторону. Особенно это верно в отношении мужчин.
С женщинами дела обстоят иначе. Если обсудить двух героев этой передачи, то первый случай - типично мальчишеский, любви никакой нет; второй случай - типично женский, когда влюбленность, эмоциональные привязанности не только присутствуют, но и доминируют над сексуальными. Вот почему бисексуальными часто становятся женщины, которые не имели такого опыта раньше - иногда это получается в результате неудачного опыта с мужчинами. Если мужчина обращается с женщиной, как с вещью, считает, что главное - найти эрогенную зону, а женщина - вроде компьютера: нажал нужную точку, получил нужную реакцию, то часто результат оказывается противоположным. | |
Ведущая: Я хотела бы узнать у зала. Кто-нибудь считает бисексуальность распущенностью, пороком, не допустимым в сексуальных отношениях. | |
Зритель: Распущенность - потому что надо называть вещи своими именами.
Ведущая: У вас был опыт? Вы сами бисексуал? Зритель: Более чем... Я - гомосексуалист. Сложно разобраться, распущенность это или нет. Максим предстал как маленький распутник, а потом он видите ли женится и нарожает детей. Много их таких женилось и нарожало детей, но жить в сексе, также как пробовать вино в дегустационном зале - смешно и нелепо. Ведущая: Мне кажется у вас в голосе много обиды. А к женщине уходил ваш любимый? Зритель: Да, я наблюдал свадьбу из окон собственной квартиры. | |
Зритель: Я считаю не столько распущенностью, сколько я глубоко презираю бисексуальность. Я долгое время жил в Твери, и там произошел такой случай. Я познакомился с очень красивой девушкой, мы с ней долгое время встречались... (замялся) ...ну долгое, не долгое - две недели (смех в зале). Мы с ней встречались, она познакомила меня с друзьями, подругами. Она снимала квартиру на двоих с подругой. Однажды я пришел к ней, предварительно не позвонив, и застал картину: моя девушка открыла дверь в легком халатике, я прошел и увидел на кровати девушку, лежащую в недвусмысленной позе и смотрящую на меня волком. Мне эта девушка заявила: я понимаю, я тебе нравлюсь, но мне хорошо и с женщинами. И, мол, я снизойду до того, что иногда буду с тобой. Мне такого снисхождения не надо было, я развернулся и уехал в Москву. | |
Ведущая: Юля и Максим, только что вас обвинили в распущенности. Что вы на это скажете? | |
Юля: Нас обвинили в распущенности мужчины, которые боятся конкуренции, насколько я понимаю...
(смех, аплодисменты) | |
Максим: По поводу презрения к бисексуальности: здесь, по-моему, наступили на мужское или женское самолюбие. Партнер сбежал - значит ты не настолько хорош, чтобы с тобой оставаться рядом. | |
Зритель: Я хочу выступить адвокатом наших героев, потому что на них сейчас нападают почему-то. На самом деле, женщина есть женщина, но бисексуалка для меня - это знак качества. Потому что она любит нежность, нежная, способная на любые фантазии и эксперименты, на самый утонченный секс. |
Зритель: Я недавно прочитала Маркиза де Сада. В "Философии в будуаре" есть такая фраза: "Слушайте голос природы". Если природа подсказывает, что можно любить и представителя своего пола, то это прекрасно. Если мне это не дано, то я немножечко вам завидую. | |
Зритель: Я бы хотела сказать, что не считаю бисексуализм, и вообще гомосексуализм, гетеросексуализм или любое проявление в сексе, если оно не вредит окружающей среде, распущенностью. | |
Ведущая: Вы спите с женщинами или с мужчинами?
Зритель: Я являюсь транссексуалом, не важно какого я сейчас пола. Я хочу любви чисто мужской. Он может быть не натуралом, а даже бисексуалом. Но бисексуалом, который живет с мужчиной в активной роли. | |
Зритель: На мой взгляд, ни Максим, ни тем более Юля, совершенно не распущены. Наоборот, Юля очень целомудренна и скромна. Меня она даже шокировала своей скромностью. | |
Зритель: Юля не показалась мне распущенной совершенно. Распущенным показался мне Максим. Но я Максиму бы пожелала, чтобы он узнал, что такое любовь. Потому что секс когда-нибудь кончится, как бы вы не извращались..
(смех, аплодисменты) | |
Юля: На мой взгляд, распущенность - это промискуитетный образ жизни. Плевать - с кем изменять, плевать - кому, плевать на групповой секс. А дальше уже и некрофилия, заведение дога... | |
Зритель: Я с Максимом в очень многом согласна, там какие-то грубые в его сторону выпады по поводу дога. Ты, по-моему, плохо никому не сделал. Правильно? Ты сделал только хорошо себе и другим. Я считаю, что это жизненный подарок, что человек может любить партнера и своего пола, и противоположного. | |
Максим: Я как добрая фея, дарю любовь... | |
Зритель: Если уж говорить, распущены бисексуалы или нет, то давайте лучше подумаем - отвечают ли они за своих партнеров. Если они действительно никому не делают хуже, никого не травмируют, никому не делают больно, тогда это не распутство. Но если они думают о том, чтобы доставить себе такое удовольствие, другое удовольствие, еще немножко такого вот удовольствия, тогда это распущенность. Нужно думать о ближнем своем, о друге, с которым ты вместе. Тогда это нельзя назвать распущенностью. | |
Зритель: Я не понимаю, бисексуализм - это хорошо, плохо или норма? | |
Маша Гессен: Меня очень удивляет постановка вопроса - хорошо это или плохо. Это то же самое, что спрашивать, - а имеют ли бисексуалы право на существование, или, по аналогии, имеют ли евреи право на существование. Это вообще некорректный вопрос. Какое право имеет кто-то судить, хорошо или плохо то, что двое людей делают с обоюдного согласия, никого другого при этом не трогая. | |
Сергей Агарков (сексолог): Если мы возьмем религиозные установки, то все, что здесь говорилось - это Содом и Гоморра. Если взять нашу пост-советскую реальность, подразмытую западными эротическими фильмами, то все это - еще затянувшийся поиск, рефлексия, попытка найти себя и реализовать себя в социальном плане. Поэтому когда мы говорим о нравственных ценностях и вешаем друг на друга ярлыки "плохой", "хороший", "нравственный", "безнравственный", особенно по поводу секса, то мы должны быть очень осторожны и должны понимать, о чем мы говорим. | |
Ведущая: На прощание я бы хотела узнать мнение зала... | |
Зритель: в жизни нужно попробовать все, но бисексуальный опыт должен быть не первым и не ранним. Чтобы сначала у человека прошла половая идентификация. А потом уже можно пробовать. | |
Зритель: Хочу дать небольшой совет женщинам. Каждая женщина должна хоть раз в жизни переспать с бисексуалом. Я поняла, что настоящий мужчина - это тот, кто может позволить себе жить и с женщиной, и с мужчиной. | |
Зритель: Моя подруга, к сожалению, не смогла сюда прийти. Она бы заявила, что абсолютно для каждого человека нормально иметь одну жену и одного мужа. | |
Зритель: Мне хотелось бы сказать о том, что у нас вполне позитивные сексуальные отношения с моим мужчиной в течение десяти лет. Но после вашей передачи мне безумно захотелось попробовать с девушкой.
(аплодисменты, удивленные крики ведущей) Ведущая: (к ее мужчине) А ваше мнение каково? Я не против. | |
Сергей Агарков (сексолог): Не хочу, чтобы мы себя все почувствовали ненормальными. Ребята, здесь нормальные люди, большинство все-таки гетеросексуальны. Некоторые - с долей однополого сексуального опыта, это бывает почти у всех. И не мните себя сексуальными гамлетами: быть - не быть, спать - не спать. Все гораздо проще, это всего лишь передача. | |
Ведущая: Вы совершенно правы, это не руководство к действию, это всего лишь передача. Хотела бы закончить передачу словами известного американского кинорежиссера Вуди Аллена, который обратился к своему продюсеру: "что бы там ни говорили про бисексуалов, но у вас на 50% больше шансов найти любимого".
Занимайтесь сексом и помните, что это должен быть безопасный секс. Ведущая - Елена Ханга. |