Вообразите себе,сколько будет стоить этот экземпляр через сто лет,если сохранится! Для сравнения: сейчас экземпляр первого издания ранней романтической поэмы Гоголя "Ганс Кюхельгартен" (осталось пять экземпляров,все прочие Гоголь скупил и сжёг в Петербурге в гостинице "Неаполь" после разгромной критики в печати) на аукционах стоит 2-3 миллиона долларов США.
У всех государств и народов,прошедших горнило соцлагеря,общие родимые пятна.И я понимаю,почему в Румынии многие не были в восторге от идеи объединения с Молдавией,и дело тут отнюдь не только в одной экономике.Есть соображения в тысячу раз более важные,нежели территориальное расширение,увеличение населения и т.п. Куда важнее КТО и ЧТО на этой территории.Румынам вовсе не хочется иметь всерумынского Додона и их легко понять.
А в чём причина скандала? Я почитал о Джоне Терри-женат,имеет двух детей,связь с любовницей... Всё прекрасно,чем он не угодил болельщикам с такой безупречной биографией?
Это одна из острых проблем ЛГБТ.Чтобы комментарии нравились почтенной публике,нужно писать или что-то беззубо-примирительное,вроде "Мальчики,не ссорьтесь,подумайте,ведь у всех есть свои достоинства и недостатки,нельзя же судить о людях только по какому-либо одному качеству,например,феменинности",-тут через три дня обеспечены 50 плюсов,или клеймить Милонова,Мизулину и путинский режим в целом-тогда через три дня будут уже 100 плюсов под комментарием. А если встать на одну из строн внутеннего конфликта,то такой комментарий ничего,кроме раздражения,не вызывает. Миллион извинений,но я вот сколько себя помню терпеть не мог женоподобных геев.Ну вот не люблю я их и всё.Для меня мужская гомосексуальность-это любовь мужчины к мужскому началу,а не к какой-то подделке под бабу,это,скорее,для изголодавшихся по сексу натуралов в казарме. Не нравится? А я и не червонец,чтобы всем нравится. При этом я не проявляю агрессии по отношению к этим людям,я просто стараюсь игнорировать их.Опять не нравится? А что,я должен с ними взасос целоваться? Это где написано,что я это должен? В Конституции,али ещё где? Нигде? Ну вот я и не якшаюсь с этой публикой. Таково моё личное отношение. А теперь общественное отношение. Дискриминация этих людей недопустима,человеческим достоинством они оюладают не меньшим,чем все остальные люди планеты,при встрече с ними оскорбления и личные выпады неприемлемы,держите свои эмоции внутри себя и не давайте им проявляться.Они противны мне,но и я тоже противен многим людям-что ж теперь делать! И я всегда помню,что их личные качества делают их жизнь только тяжелее,я понимаю,как им нелегко.Я-то гей,но такого,как я,обществу принять гораздо легче и я не устаю благодарить мать-Природу,что она не сотворила меня женщиной в мужском теле. Я не биолог,но всякий раз,когда я наблюдал таких людей,мне казалось,что наша гомосексуальность разной природы и мне кажется,что гомосексуальность (не знаю,как гетеросексуальность) не однородна,что есть не одна на всех,а разные гомосексуальности. Позорят они геев или не позорят... Они есть и они в той же мере люди,что и мы,так что ж теперь делать? На общественном уровне (борьбы за права и т.п.) я не считаю нужным разделяться,а на личном-кому не нравится,тому не нравится,нас ведь никто не заставляет смешиваться!
По-моему,замечательные результаты опроса.Если бы 82% были бы против,то был бы другой разговор,а если они за,то и чудесно.8% отвернутся от команды? Значит,они её и не любили.Они поклонники футбола,болельщики команды или они болельщики гетеросексуальности? Кто-то всегда будет против,абсолютного единодушия не добиться,да и не нужно.
Лал,во-первых,спасибо за отзыв.Тривиален он или нет,но это то,что думает живой человек и уже поэтому это важно.А банальность содержания...Таблица умножения тоже очень банальна,это,однако,не делает её менее важной.Мы здесь все очень часто пишем банальности,да и вообще найти в мире нечто нетривиальное сложно. Если "вы" написано с маленькой буквы,то это личное местоимение второго лица множественного числа,а если с большой,то-единственного числа,хотя произошедшим именно от множественного.Если я не ошибаюсь,впервые эта практика возникла при обращении к римскому цезарю и потом уже распространилась на других людей.Так что я исхожу только из этого.Честно говоря,мне тяжеловато общаться на "Вы" с мужчинами,с которыми есть взаимопонимание и заочная симпатия,а если эти мужчины геи,то тем более тяжеловато,может,это хамская фамильярность,но для меня в этом есть что-то неестественное,что ли... А уж обсуждая интимно-сексуальную сферу,сохранять это "Вы"... Ну,это в точности без штанов,но в шляпе,как мне кажется.Это словно находишься в бане (а я люблю баню,поэтому и пример такой) в галстуке,потому что без галстука неприлично.А то,что при этом голый-не важно.Я впервые перешёл на "ты" в 14 с половиной с человеком 34-х или 35-ти лет,сами догадайтесь при каких обстоятельствах (если я их опишу,то мой ответ удалят бдительные модераторы).И,конечно,это "ты" для меня не есть признак неуважения. Надо ли резать правду-матку? Кому как,я понимаю,но мне лучше резать.Мне от лжи куда больнее,чем от рассказа о случайном сексуальном контакте.Как-то этот контакт сам по себе мне не важен,а вот честность и отсутствие страха между нами принципиально важны. Та договорённость,которую я описывал,ведь и возникла как разумный компромисс между природным и моральным,животным и человеческим.И получалось так,что и волки сыты,и овцы целы.Иногда мне говорили,что не могли бы чувствовать себя раскрепощёнными в присутствии своего молодого человека,что это бы их смущало,сковывало... Не знаю,может быть... А знание того факта,что его парень думает,что он поехал к маме помогать клеить обои,а в действительности он в этот момент на члене другого мужика скачет,его,сукина сына,никак не смущает и не сковывает?! Наоборот,всё хорошо и один оргазм ярче другого?! А потом он вернётся домой и будет с ясным взором рассказывать какие у мамы обои,в цветочек или в полосочку? Лал,надо не только уважать своего друга,надо ещё и уважать себя.Ему дорого достанутся эти оргазмы: он станет из-за них лжецом.Я бы после этого презирал себя,а это очень мучительное чувство.Есть поступки и качества моего характера,за которые мне стыдно,стыдно перед самим собой,и мне и этого довольно,не стоит ещё множить их недосойным поведением,я и так не всегда на высоте и мне есть за что укорять себя. Сейчас не помню у кого именно,но у кого-то из французов,украли из дома серебряный канделябр,видимо,дорогой.Обкраденный хозяин сказал,что обворовавшему его человеку этот канделябр достался дорого: он из-за него стал вором и потерял человеческое достоинство.Вот мне сохранить достоинство в наших отношениях и уважение к себе было важнее-это вопрос морали и это действительно важный вопрос. К моему огромному сожалению,Андрей слишком ревнив,поэтому мои попытки создать этакое дружеско-любовное окружение потерпели фиаско и от них пришлось отказаться.Ну,ничего,зато потом,когда он решил жениться,чтобы никто не заподозрил его в гомосексуальности,это не казалось ему невозможным.Надеюсь,теперь он имеет всё,необходимое для личного счастья: официальную супругу,десятилетнюю дочь,образ гетеросексуалтного мужчины и,надо полагать,любовника или любовников-уж как повезло.А после отказа от попыток иметь друзей-любовников,вопрос похоти и сексуального разнообразия тоже решался и без ущерба друг для друга; он был сведён на уровень скорее биологический и не позволяли биологии подниматься выше отведённого ей "этажа".Поездки в гей-сауны и-иногда-посещение гей-клубов с их "тёмными комнатами" решали этот вопрос.(Я человек абсолютно не клубной культуры,но иногда мы туда ездили,мы ведь были значительно моложе и что-то нам там даже и нравилось; после расставания с Андреем я в подобных заведениях уже не появлялся). Лал,если будет желание пообщаться на личные темы более подробно,то это можно сделать в личной переписке. Гидеон,если ты это читаешь,последнее предложение к тебе тоже относится. NB: стиль личного общения у меня очень отличается от публичного,не обессудьте.Реверансов меньше,мата больше и "вы" в любом его написании не приветствуется.
Ну,Гидеон,подрочить это точно проще,чем менять себя ценой нечеловеческих усилий,тем более,что это занятие мне как в 12 с половиной понравилось,так нравится и по сей день. Не забывай,у людей разная конституция,разный обмен веществ,кто-то всю жизнь строен,как кипарис,а у кого-то всё откладывается в жир и бороться с этим практически не возможно.Точнее: для всего в этом мире есть своя разумная цена,заниматься самоистязанием,чтобы весить 65 килограммов,я не стану,я не считаю эту цену разумной. Много ли 47 лет? Да,для человека это немало.Я не написал,что я глубокий старец,47 не 97,есть множество людей и старше меня.Но то,что это не молодость-это тоже объективный медицинский факт.Помирать я ещё не собираюсь,но и юношей себя уже давно не чувствую. И ещё: обрати внимание,как мало людей комментировали эту статью,а ведь она затрагивает природу наших отношений-природу и сексуальную,и психологическую,и моральную.Но когда появится новость о том,что в Уругвае прошёл гей-парад или что Милонов в очередной раз изрыгнул какую-нибудь типичную для него гадость,тут же 25 человек что-то напишут.Хотя жизнь ЛГБТ Уругвая от нас далека,как жизнь инопланетян,а на Милонова уже вообще можно не обращать никакого внимания,поскольку с его персоной всё давно и всем понятно,к развитию этот человек не способен,изменений не будет и он до конца его дней пребудет в его нынешнем состоянии.
Гидеон,секс для снятия стресса и "выпуска пара"-это понятно и не вызывает никаких возражений,и у меня это было так же.Просто,когда я увидел,что Андрей очень мучается от этого,то мы приняли соломоново решение (в нашем случае оно было соломоновым,для других людей-не знаю): как суверенные государства,объединяясь в федерацию,жертвуют значительной частью своего суверенитета,так и мы поступим аналогично.Для нас больше не существует отдельных друг от друга эротических (речь шла именно о эротической сфере,а не о всех сферах жизни!) территорий,где каждый сам себе господин.Отныне в моей сексуальной жизни нет ничего,куда Андрей не может быть допущен,и так же в его жизни нет никаких сексретов от меня.Если у одного из нас был секс с кем-то-ну не устояли,природа взяла верх,-то мы абсолютно честно и со всеми подробностями друг другу об этом рассказываем.Не для того,чтобы чувствовать себя глубоко виноватыми,а для того чтобы быть честными и открытыми друг перед другом.Без скандалов,сцен ревности и истерик. Но лучше этого не допускать,а иметь секс с другими людьми совместно,когда все всё друг о друге знают.Вот о чём шла речь. Это не означает исчезновения личного пространства вообще-оно,естественно,сохранялось у каждого из нас,это означало именно отказ от суверенитета в сексе.Отныне ни один из нас не имел права сказать другому "А это тебя не касается и не лезь не в своё дело". Я знаю,что по-началу это трудно.Как это так,я должен отчитываться в том,что с двенадцати лет было моим и только моим,и никто в эту область не допускался?! Да я матери родной ничего не рассказывал,а перед тобою что,исповедоваться должен?!! Но это трудно только в начале,этот барьер нужно перешагнуть,почувствовать,что он не унижает и не оскорбляет меня,что суть тут в абсолютном доверии и открытости,а не в унижении собственного достоинства.И потом всё становится легко,и близость только укрепляется,и отношения от этого только крепнут.Так это было у нас. О внутреннем мире.Я смею надеяться,что располагаю таковым.По крайней мере,мне так кажется.И для его развития наличие мужа не есть непременное условие.Но это совсем другое,я вовсе не это имел в виду! Обогощающее общение между нашими мирами обязательно должно происходить,их родственность-одно из оснований наших личных отношений,общность интересов,профессиональной сферы,многих принципиально важных убеждений-это всё необходимо для выстраивания мною близких отношений,но тут речь именно об обогощающем диалоге,но никак не о потере своей суверенности.И тут,конечно,я и посде окончания отношений не "вешу между небом и землёй",тут у меня всё в порядке.
Ещё проще: с возрастом для меня секс перестал быть самоценен и самоцелен,его цель заключена уже не в нём самом,но вне его-он стал способом выразить своё хорошее отношение,свою симпатию близкому,нравящемуся (не только телесно нравящемуся) человеку.Эта человеческая близость и становится фундаментом для сексуальных отношений. У этой перемены есть и сугубо материальные причины: с возрастом гормональный фон ведь тоже меняется,вероятно,если бы оставался и сегодня таким,как был в 12 или в 25,то я бы и сегодня охотился за парнями.Но по-счастью всё изменяется. Есть и ещё одна физиологическая причина: у меня довольно рано стали затухать эрогенные зоны и секс перестал приносить то чувство острого наслаждения,что было в юности,это тоже одно из оснований,по которым секс ради секса перестал меня привлекать. Когда сложились мои многолетние близкие отношения,при случайных контактах я стал чувствовать и какое-то отвращение,будто в нечистотах перемазался,причём это ощущение оставалось месяцами и было очень устойчивым,а сейчас,когда я уже давно один,помимо этого отвращения при случайных контактах я стал очень остро чувствовать своё одиночество,свою расстроившуюся и так и не наладившуюся вновь личную жизнь,своё фиаско,свою никому-не-нужность,тоску.И это многократно перевешивает то минутное удовольствие,которое я получу.Пять минут удовольствия и потом на месяцы ощущение гадливости? Спасибо,я как-нибудь без этого,меня и свои два кулака вполне устраивают.
Гидеон,Вам нужно,чтобы всё было сформулировано в категрии Я,а не в категории Другого.Хорошо. Считайте,что это опора не на Другого,а на свою душу вместо своего же тела.Тут дело не в конкретнов Ване,Пете,Васе,а дело в межличностных отношениях и в опоре на них.Просто я остро чувствую ущербность исключительно-сексуального контакта,его неполноценность для меня.В нём задействован лишь телесный состав человека,а человек только телом не исчерпывается,ещё есть душа и дух-и это не мои слова,так рассматривала человека ещё старая наука и старая метафизика. Я написал Вам ответ,но господа модераторы,решающие,что я могу,а что не могу писать,его удалили.Постараюсь кратко повторить основное. Тело взрослеет раньше души и рассудка (и разума,если разделять рассудок и разум как разные ступени познавательной способности,в соответствии с кантианской традицией).Моё тело выросло в 12 лет и в 12,5 у меня был первый сексуальный опыт с мужчиной,а душа выросла много позже-только и всего.И если с 12-ти тело занимало главенствующую позицию в этом вопросе,то после 30-ти оно уступило её иным частям моего существа. Пусть это будет опорой на самого себе,если Вам так угодно (хотя я не уверен,что человек должен опираться только на себя-это тип Наполеона,сильной героической личности,-а думаю,что лучше иметь ещё и точку опоры вне себя,трансцендентную себе,так,например,верующие имеют точку опроры в Боге,но эта тема уже не для сайта Гей-ру),но просто не на тело,а на личность,человек уже не находится в ловушке своего либидо,ловушке своего тела,как это сформулировал Сартр (в фундаментальном трактате "Бытие и ничто" им дан блестящий анализ сексуальности). Возможно,так я сформулировал понятнее. На бытовом языке,без апелляций к Канту и Сартру,это формулируется проще: нагулялся,перебесился.Повзрослел,вырос-вот и всё.Хотя есть те,кто в этом смысле так и не вырастают,продолжая прыгать из кровати в кровать и с члена на член,ну что ж,каждому своё и кому что дано...По-своему они несчастные и обделённые люди,хотя сами никогда не смогут осознать и почувствовать этого.Для них телесность и секс остаются единственной основой,тем фундаментом,на котором они стоят.У меня же с годами фундамент сменился-только и всего. Выше я сделал попытку перейти на "ты",потому как "Вы" предполагает дистанцию,исключающую откровенные разговоры на такие темы,как мне кажется,но моя попытка успехом не увенчалась.Надеюсь,я Вас ею не обидел.Мне жаль,когда гей с геем не могут эту дистанцию сократить,но это мне жаль,другим,возможно,нет. Надеюсь,что модераторы не найдут в этом небольшом тексте ничего крамольного и благосклонно позволят ему остаться.
Стас,похоть и полигамия в генах,вероятно,у каждого самца не зависимо от его ориентации,но тело созревает раньше души и рассудка,а когда созревают они,то человек склонен пересмативать свою систему ценностей и уже не ставить телесность с её похотью уже на первое место.Иной вопрос,что такое взросление происходит не у всех и кто-то на всю жизнь остаётся на уровне похотливого подростка,но тут уж ничего не поделаешь,кому не дано вырости,тому не дано. Что же до количества готовых вступить в брак,то я согласен,что таких окажется мало,но не столько потому что люди не хотят этого,сколько потому что не с кем,а не с кем из-за очень малого,катастрофически малого выбора.Это проклятие пяти процентов,нас слишком мало.Я бы с радостью вступил в брак,но мне просто не с кем идти в ЗАГС,так уж сложилась (или я сам сложил) моя жизнь,вот и сижу один.Хотя иметь свою семью очень хотелось,а вот неограниченное количество членов уже давно перестало меня привлекать: перебесился.Гораздо больше хочется близких отношений,чем телесных контактов,ими я насытился.
Для сравнения: сейчас экземпляр первого издания ранней романтической поэмы Гоголя "Ганс Кюхельгартен" (осталось пять экземпляров,все прочие Гоголь скупил и сжёг в Петербурге в гостинице "Неаполь" после разгромной критики в печати) на аукционах стоит 2-3 миллиона долларов США.