Супрун очень приятная, яркая и светская дама. У нее есть определенный стиль в одежде, которого она всегда придерживается: она практически всегда в черном. Елена - суперпризнанный мэтр и, вот уже на протяжении четырех лет, входит в десятку самых влиятельных людей в российской моде. Имеет бутик, в котором продает свои вещи. Имеет одну из самых крупных в России коллекций старинных платьев, которую периодически демонстрирует на выставках в различных музеях. Она собирает старинные платья; у нее есть вещи чуть ли не XVII века. Коллекция колоссальная - более ста платьев и мужских костюмов. И сама она часто шьет вещи "по мотивам чего-то".
Что касается ее личной жизни, то она очень интересна и совсем непонятна. В передаче "В постели с..." был эффектный момент, связанный с тем, что Елена Супрун якобы была мужчиной. Сейчас Андрей Вульф признается, что это был их совместный с Леной пиаровский ход. В то время Лена только укреплялась, входила в мир российской моды. Правда PR-овский ход родился не с неба и не на голом месте, и не случайно многие на него купились. В то время как раз пошли слухи (во всех тусовках ходят разные слухи), что она - транссексуалка и раньше была мужчиной. У нее низкий голос, властные манеры... Но, по всей видимости, это не соответствует действительности; впрочем, это ее личное дело.
А. Вульф: Елена Супрун - известный модельер, коллекционер старинной одежды, а также та самая женщина, которая впервые в России ввела в обиход так называемые "транс-шоу". Я думаю, с этого мы сегодня и начнем.
Скажи, пожалуйста, дорогая Лена: что такое "транс-шоу"? То есть я-то, конечно, это знаю, а вот нашей публике было бы интересно об этом узнать.
Е. Супрун: Что такое транс-шоу? Ну, в нашей стране в данный период времени - это просто сборная солянка профессионально работающих на сцене трансвеститов и транссексуалов. Вот что такое наше русское транс-шоу.
А. В. А в чем разница между трансвеститами и транссексуалами? Давай с тобой углубимся немножечко в медицину.
Е. С. Для меня эти люди - понятие абсолютно не медицинское, потому что это мои хорошие друзья. Я не считаю их людьми, чем-то отличающимися от обычных. Для меня они просто талантливые люди, у которых в жизни все немножко по-другому сложилось.
Трансвеститы - это мужчины, которые могут жить и совершенно нормальной семейной жизнью, и ненормальной семейной жизнью. Это мужчины, которые любят носить женскую одежду. А транссексуалы, так называемые "ядерные транссексуалы", - это люди, которые рождены в оболочке, скажем, мужской, но чувствующие себя женщинами и рассуждающие, как женщины; и наоборот. Вот это транссексуалы. Люди, которые меняют пол, - это люди послеоперационного периода, уже ставшие кем-то: либо мужчинами, либо женщинами. То есть, транссексуалы - это люди с психологией иного пола.
А. В. Скажи, пожалуйста, а в твоем шоу участвуют трансвеститы или транссексуалы?
Е. С. И трансвеститы, и транссексуалы, и люди, которые уже сделали себе операцию по смене пола.
А. В. С чем ты связываешь бум на "трансов", который наступил сейчас в Москве?
Е. С. Не вижу ничего странного. Так было практически во всех странах: там есть и клубы такие, и целая ветвь шоу-бизнеса, которая этим занимается и продюсирует данных людей. Но, видимо, бум связан с тем, что это всегда было запретно, об этом не принято было говорить, это тщательно скрывалось - что есть такие люди в нашей стране. Хотя, по-моему, нет ничего особенного в том, что мужчины любят носить женскую одежду. Ну и что, собственно? Другие страдают более явными отклонениями.
А. В. А какие отклонения тебе кажутся более существенными, чем надевание женских костюмов?
Е. С. Для меня нет таких отклонений, потому что каждый человек имеет свои тайные пристрастия и свои маленькие тайны.
А. В. Хорошо, тогда скажем так: что для тебя есть норма?
Е. С. Понимаешь, понятие "норма" вообще относительно. Для каждого человека существует норма поведения, норма жизни в данной социальной среде, социальной прослойке, городе, штате, где он живет. Нормы разные у разных людей.
Для меня норма - всегда делать в жизни то, что мне хочется (во всяком случае, я пытаюсь делать то, что мне хочется). Когда я себя чувствую хорошо в каких-то жизненных ситуациях - для меня это норма моего поведения, моей жизни.
А. В. Насколько тебе известна личная жизнь твоих актеров из транс-шоу?
Е. С. Практически полностью известна.
А. В. С кем живут трансвеститы и транссексуалы? Ты можешь рассказать, какова их интимная жизнь?
Е. С. Ты знаешь, может быть, это и покажется странным для людей, которые будут смотреть передачу и читать, но это личности крайне романтические, абсолютно нормальные. Люди, которые хотят жить обычной, семейной жизнью. Жизнью нормального человека. Они все хотят иметь постоянных партнеров. У меня есть две самые близкие приятельницы из моего шоу - назовем их Магда и Марго. Одна из них постоянно живет с мужчиной, который ее очень любит, за ней ухаживает и очень трогательно к ней относится. И она счастливый человек, она всем говорит: "Я замужем". Вторая тоже живет с молодым человеком и, по-моему, себя отлично чувствует. Я рада за них, потому что они на данный период времени счастливые люди.
А, В. Злые языки поговаривают, что ты была в своей предыдущей жизни мужчиной.
Е. С. Что тут особенного? Ну и бывала. (Смеется.) Но дальше-то что? Не отвергаю сего факта - ну и что?
А. В. Батюшки родные! Только что в программе "В постели с..." прозвучало сенсационное заявление. Известный модельер, коллекционер старинной одежды, руководитель транс-шоу Елена Супрун призналась, что она была мужчиной!
Е. С. Так, спокойно! Я тебе не призналась в том, что я была мужчиной. Ты спросил: была ли я когда-то в своей предыдущей жизни мужчиной? Я тебе ответила: да, ну и что?
А. В. Твоя предыдущая жизнь - имеется в виду эта? Не тогда, в 1544 году, когда ты сушила весла на берегах Индонезии?
Е. С. Андрей, вот посему я и не хочу, чтобы ты трогал мою прошлую жизнь. Может быть, я хочу, чтобы она осталась тайной для всех. Ведь сейчас я отличнейшим образом выгляжу, все меня знают как Елену Супрун, - ну на черта ты начинаешь спрашивать какие-то пакости?
А. В. То есть - раньше тебя знали не как Елену? Или не как Супрун?
Е. С. Таких людей уже не сохранилось. Они все умерли - те, которые меня знали другим человеком. (Смеется.) Лена всех уничтожила, ха-ха-ха. Дабы не было свидетелей - знаешь, как в детективных фильмах.
А. В. Дорогие друзья, я, честно говоря, нахожусь в растерянности. Даже не знаю, как продолжать разговор, потому что я не готовился к такому ответу.
Е. С. Про что-нибудь другое спроси...
А. В. Нет, мне на самом деле так интересно спросить еще что-нибудь из этого...
Е. С. Пакостное что-нибудь, наверное?
А. В. Не поэтому ли ты решила заняться программами транс-шоу?
Е. С. Не поэтому. Я тебе могу сказать, что в своей жизни, особенно в последние годы, я всегда делаю (пытаюсь делать, если есть возможность) то, что мне интересно. Вот транс-шоу были для меня интересны до какого-то времени. Когда их стало много, когда они стали дублироваться и каждый день стали появляться братья-близнецы того, что сделала я, - мне это стало неинтересно.
А. В. Некоторое время назад ты посетовала на то, что у нас личная жизнь всех артистов скрыта, спрятана и до нее не докопаться - и буквально через какое-то время ты сама же глубоко запрятываешь личную жизнь своих подопечных.
Е. С. Видишь ли - я думаю, что для читателей и для зрителей это даже лучше. Потому что личная жизнь наших звезд настолько неинтересна и банальна, что, я думаю, и не надо людям о ней знать. Потому что многие из них несчастны в личной жизни, а многие живут просто с дебилами. Поэтому я не думаю, что нашему зрителю было бы интересно знать, с кем спит та или иная конкретная звезда на самом деле.
А. В. Нет, вот мне очень интересно. Мне безумно интересна вторая часть, которую можно условно озаглавить так: "Звезды российской эстрады, которые живут с дебилами. Хотелось бы несколько живых примеров этих популярных артисток.
Е. С. Да практически все живут с дебилами. Кроме меня, потому что я не живу ни с кем.
А. В. Ты известный модельер, однако ты не шьешь костюмы практически никому из представителей нашего шоу-бизнеса. Почему?
Е. С. Ну, потому что для меня это сложно в силу моего характера. Мне тяжело работать со звездами по той простой причине, что (опять же, не скажу ничего и скажу все) у 99 процентов из них полностью отсутствует вкус. Вкус привить практически невозможно. Можно научить носить вещи, но это занимает много времени, и порой не имеет смысла людей этому учить - они сами этого просто не хотят. И очень тяжело объяснять человеку, что ему нельзя носить данное платье, оно не идет к лицу, оно не идет к фигуре, оно не идет к данному образу. Но звезды не хотят этого слушать, они хотят одеваться так, как они хотят. И для меня это - как самой себе поставить "двойку" за творчество, если я вынуждена что-то делать по заказу, заведомо зная, что человека это уродует, ему это не идет. Но я это делаю, потому что он этого хочет, он мой клиент. Понимаешь, это ужасно обидно, когда кто-то говорит: "Боже мой, а что это на тебе за кошмар такой надет! Это кто тебе шил - Супрун? Боже мой, а мы даже не подозревали, что она может сшить такую ерунду!"
А. В. Ты достаточно часто появляешься в ночных клубах, в том числе и с мужчинами. Вокруг тебя всегда много представителей противоположного пола. И вместе с тем ни от одного из них я не слышал, чтобы он похвастался: я переспал с Супрун. С кем же ты спишь в таком случае, если никто этим еще до сих пор не похвастался?
Е. С. Ну, не похвастался, видимо, по той простой причине, что люди шоу-бизнеса у меня не вызывают интереса - обычно я сплю только с теми мужчинами, которые мне интересны. К сожалению, таких единицы (смеется), - мне не везет в жизни в этом смысле. С кем?.. Да, пожалуй, ни с кем.
А. В. То есть ты, в принципе, ни с кем никогда не спишь.
Е. С. Нет, почему - я же не сказала "никогда". Просто когда встречается интересный индивидуум (что, к сожалению, очень редко приключается), то - да, случается счастливое событие в моей жизни. Но их в последнее время все меньше и меньше. Видимо, это от растущего моего, может, интеллекта, может, собственного творческого ощущения: что я такая талантливая и гениальная...
А. В. У тебя никогда не возникало желания попробовать завести лесбийскую интрижку?
Е. С. Не-а, не возникало. Неинтересно.
А. В. Даже в тот период, когда ты была мужчиной?
Е. С. Тот период мы с тобой не обсуждаем, это табу.
А. В. Согласно всем социологическим исследованиям, количество лесбиянок в обществе, в том числе и советском, значительно превосходит количество гомосексуалов. В то же время гомосексуалы на виду, они в авангарде. Напрашивается вопрос: а где же лесбиянки? Почему они не поддерживают свое реноме? Вот назови мне известную советскую лесбиянку. И сразу не будет вариантов.
Е. С. Ну есть, конечно, варианты, просто они не афишируют себя...
А. В. У меня на памяти, честно говоря, только "Полиция нравов". И то мне кажется, что они, по большому счету, больше играют в лесбиянок, а по ночам конкретно порются с мужиками. И Лика, которая один раз призналась, что, когда ей было 7 лет, она случайно потрогала за сиську свою подружку по парте - и это был такой эротический лесбийский жест! Ну, тогда извините. Тогда я, наверное, зоофил - я каждый день глажу своего кота. Где лесбиянки? Где?
Е. С. Пройдемся по Лике. У Лики вообще уровень мышления на семи годах так и остался, как показала моя практика общения с данным индивидуумом. Я очень невысокого мнения об ее умственных способностях, к ее сожалению. Взрослая уже тетенька, могла бы и научиться чему-нибудь в этой жизни. Хотя бы не гадить на тех людей, с кем она работает вместе.
А "Полиция нравов" - да, это игра, и я глубоко уверена, что настоящие лесбиянки (просто я их очень много видела и общалась с ними во всех своих путешествиях) никогда не афишируют своих связей, интимных привязанностей. Даже не знаю, в силу чего это происходит. Путешествуя по Америке, я очень много раз была в таких клубах. Это абсолютно закрытые клубы, держит их, как правило, семейная пара - две женщины. Туда приходят люди разного возраста и различного социального уровня. Они себя там отлично чувствуют, потому что это их атмосфера - им там хорошо. Но выйдя за пределы этого клуба, работая в своих офисах в разных сферах бизнеса, они не то чтобы скрывают свои привязанности - а просто их не афишируют.
А. В. Остались ли в российской музыкальной тусовке люди, которым незнакомы какие бы то ни было сексуальные - не скажу "отклонения", а скажу "девиации", умное такое слово, - то есть люди, которые живут канонической, правильной, строгой гетеросексуальной половой жизнью?
Е. С. Я не считаю, что в шоу-бизнесе есть люди, у которых нет никаких отклонений. У них у всех есть какие-либо отклонения. Просто они это тщательно скрывают, - по тем или иным причинам им неинтересно это афишировать.
А. В. Есть два достаточно распространенных типа имиджа женщин на советской и постсоветской эстраде. Первый тип - это, условно говоря, бандерши; второй тип - изысканные леди.
Е. С. Это происходит потому, что сам дух русского народа очень любит бунтарей, женщин-бандерш. А интеллигентная Кристина Орбакайте не вызывает таких эмоций. И было бы смешно, если бы она вдруг вышла и, раскорячив ноги, закричала: "Эй вы, братва! Поддержите Кристю!" - конечно, все бы обалдели. Ее сущность не позволила бы ей так себя вести - она изначально другая, по природе своей. А, скажем, Аллегрова, Распутина, там я не знаю как ее (которая из Америки приехала, все пела-пела про кабриолет), Успенская - они по своей природе коммунальные халды. Есть такое понятие "коммунальная халда" - тетка, которая никогда не даст себя в обиду. И они очень близки нашему зрителю. И это нормально для него - когда выходит дама в парике не первой свежести, хотя могла бы себе купить такой же из натуральных волос при ее доходах, и говорит: "Ну что? Дождались Ирку?" И толпа беснуется, потому что она любит эту Ирку. Им близка эта коммунальная халда, они принимают ее с большим удовольствием, потому что они сами такие же. Им непонятна Кристина Орбакайте, у которой глаза о другом говорят. Она не может себя вести по-другому, в нее генетически заложено другое существо, натура другая. И она абсолютно не близка зрителю - это эстетская певица. К сожалению, в нашей стране на эстетику спрос всегда был небольшой, поэтому я очень уважаю людей, которые в последнее время хотят это возродить; я-то считаю, что это совершенно бесполезно - только маленькая часть населения может проникнуться данными проектами - возрождением интереса к модерну или возрождением интереса к романтизму...
А. В. Мне безумно интересно все, что касается хабалок на нашей эстраде.
Е. С. Тебя только хабалки и интересуют. Эстетизм тебя, Вульф, не интересует. Все-таки ты развратен по своей сущности, тебя интересует только все низменное.
А. В. Сегодня в программе "В постели с..." вы видели удивительную, необычную, очень сильную женщину, которая умеет за себя постоять и которая, может быть, когда-то была мужчиной, - Елену Супрун.