Ольга Вельш: Многие знакомы с тобой по передаче "Акулы пера", где ты всегда задавала жесткие, нелицеприятные вопросы. Ты стремишься к имиджу "железной леди"?
Капитолина Деловая: "Акулы пера" уже закрылись, да и не стремилась я ни к какому сознательному имиджу и образу. Просто этой программе понадобился человек, который создает определенное настроение и напряжение.
А идеал у тебя есть?
Есть идеальные стремления. Например, стремление к тому, чтобы все было хорошо. Но идеала человека нет. Его на самом деле и не может быть, потому что все люди несовершенны. В каждом человеке намешано много говна и много хорошего, в ком-то - больше, в ком-то - меньше. Наверное, идеальное - это стараться из себя все говно вычистить и помочь всему хорошему возобладать.
А в любви? Ведь обычно любимый человек кажется идеальным. Разве нет?
Мой любимый человек совершенно не идеал. Более того, он даже чересчур не идеал... Но я с этим мирюсь.
Как ты относишься к однополой любви?
Абсолютно нормально. Это нормальное явление, и однополая любовь, по-моему, ничуть не слабее, чем "натуральная". Эта тема была столь модной, что мне казалось, что однополая любовь распространена даже больше. Сейчас уже меньше, но, с другой стороны, просто какой-то бум в кино: "Покажи мне любовь", "Связь", "В погоне за Эмми"! Ну, а уж про нашу поп-музыку я вообще не говорю.
Повыведутся, что ли, все "натуралы"?
Да нет, конечно! Мы недавно с друзьями обсуждали, откуда появляются однополые отношения. Например, была высказана такая мысль, что они для того посланы Богом, чтобы произвести определенную чистку, от перенаселения, скажем. Когда в обществе концентрируется всякое зло, Космос, Бог выдает это в виде войн, гомосексуализма, чумы. Вроде не к тому, что гомосексуализм - это плохо, а к тому, что гомосексуалы не способны рожать детей и продолжать свой род. Не просто "отклонение природы" ни с того, ни с сего, а некоторое предопределение.
Я как раз абсолютно не согласна с этой позицией. Мы даже поругались с подругой по этому поводу... Я не считаю это напастью, наказанием. Среди гомосексуальных пар существует любовь и все такое, но просто предназначение человека - это продолжать свой род и прогрессировать. Прогресс во всем. В культуре, в технике, во всем. А если человек не способен продолжать свой род, он вымирает. Мы по этому поводу как раз и спорили. Мне кажется, есть гомосексуалы с рождения, а есть люди, которые просто живут-живут нормальной обычной жизнью, а потом вдруг возникает у них однополая любовь. Это и есть знак Божий, знак свыше. У каждого есть своя судьба, и если бы все в этой жизни были одинаковыми, то тогда бы и наступил регресс. И дело даже не в сексуальных отношениях, люди вообще разные, на всех уровнях своего существования, и в том числе на сексуальном. И они должны быть разными. Иначе нарушилась бы некая гармония. И, может быть, прогресс идет как раз за счет геев. Так как люди занятые продолжением своего рода, как правило, не способны на огромные, высокие, чистые порывы и свершения. Все, что заложено Господом Богом, они отдают на продолжение рода, на воспитание детей. Всю свою любовь, всю свою душевную энергию. А геи и лесбиянки зачастую не находят счастья в однополой любви и все, что в них заложено- необычное, особое восприятие мира, - реализуют посредством творчества. Все это, как мне кажется, очень мощно предопределено космически. Под конец разговора моя подруга предположила, что гомосексуал - это верх генетики, высший пик развития человеческого рода, который на нем и заканчивается.
Часто ли ты бываешь в гей-клубах?
Раньше я бывала достаточно часто, сейчас уже нет. Года полтора не была..
По какой причине?
Я туда ходила, отдавая дань моде. Как только она началась, все повалили, ломанулись, причем не только люди гомосексуальной ориентации. Ну, и я ломанула вместе со всеми. Людьми шоу-бизнеса, я имею ввиду. А сейчас это уже мало кого интересует, кроме непосредственно тех, кто приходит сюда за чем-то.
А зачем, на твой взгляд?
Найти кого-то или провести время в среде себе подобных. Среди себе подобных выпить, расслабиться, перетереть какие-то свои дела, свои душевные проблемы. Да просто напиться и побуянить. И сделать это расслабленно, проявляя все свои, предположим, желания, наклонности: обниматься, целоваться, чего нельзя сделать в обычном баре, ресторане. Наверное, так. Мне-то уж это точно не интересно.
Ты бывала на вечеринках "Дайк"?
Какое-то время назад бывала часто. Заходила с кем-нибудь.
И как тебе понравилось?
Это было ужасно. И сейчас, думаю, мало что изменилось. Несколько раз я здесь была со своими друзьями на каких-то днях рождения, была навеселе. А когда в абсолютно трезвом виде увидела обстановочку, то просто ужаснулась. Меня это повергло в уныние. Я увидела скопление теток - совершенно безумных, пьяных, агрессивных, ведущих себя вызывающе, неприятно, отталкивающе. Теток с явными жизненными проблемами и с определенными проблемами психики. У меня ощущение, что большинство из завсегдатаев немало отсидело в зоне. Их поведение обусловлено привычками и повадками, которые выработались за время отсидки. В общем, ничего хорошего. Убогие люди, их здесь много, убогих девушек, для которых, и это видно, цель жизни, смысл жизни - это посещение подобных вечеринок. Просто больше нет другой цели в жизни, нет другого смысла, нет другого применения себя. Да у них и денег-то нет! Деньги у мамы выпрошенные или еще откуда-то. Вот их они здесь и пропивали в буйном, пьяном, тупом, агрессивном угаре. А что потом? На следующее утро, когда наступает похмелье, что остается в голове? Ничего, пустота.
Как ты считаешь, есть в России гомосексуальная субкультура?
В России, конечно, нет. Однозначно нет и не будет. Потому что такая страна, такие традиции, такая ментальность, такие понятия. Культура - это всеобъемлющее понятие. Чайковский - это просто Чайковский. Это просто русская музыка. Это не гомосексуальное явление в музыке. А то, кем он был, это проблемы и трагедия личности. Или что вот Шура, что ли, гомосексуальная культура? Смешно.
А Борис Моисеев?
Ни Боря Моисеев, ни Шура не несут гомосексуального посыла в массы. Шура просто поет песни. Неплохо аранжированные, сделанные прекрасным, абсолютно "натуральным" композитором Пашей Есениным, написанные абсолютно "натуральным" поэтом Эриком Чантурией. А Шура - вот он такой. Я и его подачу-то даже не назову гомосексуальной. Это просто кич, такая вот забавная плюшевая игрушечность. Нет, от нас это все крайне далеко. Интеллигентные, продвинутые люди Москвы и Питера - столиц, - ну, и крупных городов, могут читать об этом в западных журналах, смотреть эти фильмы, эти западные телепрограммы, шоу, что-то еще. Просто мы можем знать обо всем об этом, переваривать это в своей голове, прекрасно понимать, что гомосексуальная культура - это огромный пласт, огромная традиция, но традиция, безусловно, западная.
Насколько я знаю, ты писала о гомосексуалах.
Была парочка каких-то таких вещей, в одно время вышли. Был материал о гомосексуальной паре, которые живут, как семья. Это действительно мои личные друзья, сейчас не совсем близкие, но был период, когда мы близко дружили. И еще был материал о конкурсах трансвеститов. Просто - репортажи. Вышли в одно время с перерывом в месяц, полтора. Это не есть следование целям пропагандирования, внедрения темы в широкие массы. Я считаю, что ничего нельзя ни пропагандировать, ни внедрять. Все произойдет и происходит само собой. В том, что я делаю, никакого интереса к теме нет. Есть просто интерес ко всему, что происходит вокруг. А раз вокруг происходит подобное, нужно писать, рассказывать об этом самому массовому читателю. Я за свободу выбора. Как можно по-другому жить? Только коммунизм и фашизм могут порождать насилие над личностью.
Женщина, журналистка - значит, самое любопытное существо на свете?
Любопытство - это, конечно, моя черта. Причем - Любопытство. С большой буквы.
А какие у тебя еще специфические черты характера есть? Что ты могла бы о себе сказать?
Хорошие черты? Упорство, упрямство. Я считаю это хорошими чертами. Упрямство во всем. Меня очень сложно, да просто невозможно переубедить. И очень сложно заставить пойти каким-то другим путем. Даже в применении просто к проблеме. Я - телец. Довольно типичный, к тому же. Любопытный и упрямый телец. Что еще? Бываю бестактной, резкой, жесткой. В профессии это дает мне очень много. Более того, я бы сказала, что это черты, которые культивированы профессией. Причем не просто профессией, а шоу-бизнесом. А это не просто журналистика, это журналистика, основанная на тех законах, по которым живет шоу-мир, довольно грязные законы. Здесь нет людей, которые относятся друг к другу по-настоящему искренне. А я в этом бизнесе уже 8 лет. И, конечно же, выработались определенные черты характера, доставляющие хлопоты в личной жизни. К тому же я жутко неотходчивый человек. Обидчивый, очень. И, как выяснилось, очень ревнивый, чего я от себя, честно говоря, не ожидала.
Дерешься?
Нет. Дерусь морально. И посуду не бью. Даже без крика обходится, но с очень мучительными, муторными, долгими перетираниями эпизода, даже незначительного. Однако в последнее время я меняюсь.
А как ты думаешь, нужны ли отдельные журналы для геев и лесбиянок?
Конечно, нужны. Потому что, тем более, в нашей-то стране гомосексуалы не находят для себя нужной информации в обычных журналах или газетах. Особенно это нужно тем, кто находится в переходном периоде, возрасте, совсем юным, то есть тем, о ком мы с тобой недавно говорили. Кто еще не понял, что с ним происходит, или понял, но сделать еще ничего не может. Не может понять, как дальше с этим жить. Им нужна психологическая поддержка.
Что же им делать?
Найти себя в жизни. Хочется просто, чтобы все люди понимали, гомосексуальность - это нор-маль-но! И, будучи геем, лесбиянкой, бисексуалом, можно жить припеваючи, и быть преуспевающим профессионалом, и богатым человеком. Я знаю очень богатых геев, но они нигде не светятся, они, уж конечно, не ходят по клубам. Возможно их ориентация и помогла им стать богатыми и влиятельными людьми - определенные связи, завязки. Субкультуры гомосексуальной у нас нет, но есть то, что, грубо говоря, можно назвать "голубой мафией". Взаимная поддержка. Гомосексуалам иногда бывает проще, чем "натуралам". В бизнесе, я имею ввиду.
Гомосексуальная "мафия"? Но разве взаимоподдержка ненормальна?
Да нет, нормальна, наверное.
А как ты относишься к нашему проекту - лесби-странице в Интернете?
Точно так же, как к специальным изданиям, ведь ее можно так расценивать. Жаль, что читать gay.ru не смогут многие из тех, о ком мы с тобой уже говорили - 13-15-летние, кто в своей ориентации еще видит жизненную трагедию и не знает, как с этим справиться. Просто в силу того, что нет возможности. Но то, что такой сайт есть - это замечательно. Уверена, что на gay.ru ходят не только те тетки из "Dyke", а классные, замечательные девчонки!
Возбуждает ли тебя порнография?
Иногда да, но только если это высокохудожественно, красиво и профессионально сделано.
А тебе приходилось наблюдать за сексом двух женщин?
Воочию - нет. И особого желания не возникало. Зачем наблюдать за чужим сексом?
Любимая зверушка?
Плюшевый слон.
Алкогольный напиток?
Коньяк, если приходится.
А безалкогольный?
Чай с лимоном, апельсиновый сок.
Блюдо?
В еде я человек неприхотливый, всеядный. Люблю все, что вкусно. Единственное что, мне очень трудно понять людей, которые не едят мясо.
Любимая сексуальная поза?
Ее просто не существует, потому что возможно очень много вариаций, которые доставляют удовольствие и мне, и моему партнеру. Я заранее ничего не планирую и иногда просто "из ничего" получаются волшебные вещи.
Ты носишь мужское белье?
Нет. Одно время это было модно, но меня никогда не прикалывало.
Любимый фильм?
Смотрю много, многое нравится, но гораздо больше не нравится. Произвели впечатление "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", "Вне поля зрения". И фильм о том, что любовь беспола: "В погоне за Эмми".
Актер, актриса?
Бред Пит, Клуни. Вообще я даже к Шварценеггеру хорошо отношусь и считаю его субстанцией необходимой. Из актрис, пожалуй, любимой нет.
Парфюм?
"Hugo boss woman", "Черотти", может быть. Не люблю "унисекса", хотя я, конечно, не фанатка женственных ароматов и женственнного же стиля одежды. Прежде всего в человеке я ценю стиль. Не обязательно дорого, но жестко. К парфюму это тоже относится.
Был ли у тебя секс с женщиной?
Был.
Все, больше ничего не скажешь?
А что? Какие-то нужны комментарии?
Ты бисексуальна?
Наверное, как и 99 процентов людей.
То есть, для тебя не играет роли, мужчина или женщина - если ты любишь, тебе все равно?
Нет, это, конечно, играет какую-то роль. Смешно как-то. Мужчина и женщина - это такие разные люди, такие разные создания, такие разные существа. Я просто считаю, что любить можно... Любовь - она на самом деле действительно беспола. Любишь - потому что любишь. Если завтра я встречу на улице человека, из-за которого весь остальной мир перестанет существовать, я не задумаюсь, мужчина это или женщина.