Первому гей-заведению Москвы "Андеграунд" в конце декабря исполнилось бы 15 лет. Мы встретились с его основателем, известным гей-деятелем Романом Калининым, чтобы узнать, что изменилось с тех пор.

Расскажи, с чего все начиналось?

Когда я создавал гей-движение в конце 80-х - начале 90-х, то было две задачи. Первая - отмена 121 статьи - то есть легализация и свобода. И вторая неотъемлемая задача - создание гей-бизнеса. Почему? Первым делом надо дать свободу, а во-вторых, сделать место, где геи могли бы собираться, читать свою прессу, т.е. получать информацию, другими словами - необходимо было создать субкультуру.

О твоих первых гей-вечеринках до сих пор ходят легенды...

В начале 90-х единственным местом, где собирались геи, была дискотека газеты "Тема". Она проходила по выходным на разных площадках - Олимпийская деревня, кинотеатр "Мир", ДК "Серп и молот". Со временем стало ясно, что необходимо создавать какое-то свое постоянное место, работающее 7 дней в неделю. И первым таким заведением стал "Андеграунд". Это было небольшое кафе, сделанное в западном стиле: черные стены, минималистический дизайн. Делать "Андеграунд" было весело, на его создание ушло всего две недели. Мы вложили всего около 5 тыс. долларов - смешные цены по нынешним временам. Клуб получился домашним, уютным. До сих пор многие с ностальгией вспоминают о нем. Просуществовал два года - рядом началось строительство Храма Христа Спасителя, расчищали окрестности, здание передали другому собственнику (сегодня там музей Глазунова). Но к тому времени в Москве уже существовало много других заведений - старт был дан.

То есть по формату клуб был близок к ныне существующему бару "12 вольт", в создании которого ты тоже принимал участие.

"Андеграунд" был гораздо меньше - в зале помещалось десять столов, которые упирались один в другой. Но тогда были другие времена. Публика веселей тусовалась, меньше было корон. Хотя наш маленький клуб пытался выполнять и функцию культурного центра: мы два раза собирали общенациональные конференции; к нам постоянно приезжали люди с периферии - встречались, общались, пытались поддерживать какое-то гей-движение. К сожалению, мечта о том, что гей-бизнес станет поддержкой гей-движению до сих пор не сбылась. Не знаю почему. То ли потому, что гей-бизнесу не нужно такое движение, которое существует сейчас, то ли пока не существует таких задач, на которые реально готов скинуться гей-бизнес.

А что ты называешь гей-бизнесом?

Сейчас я имею в виду гей-клубы.

Ну, большинство московских клубов-мастодонтов только берут деньги...

Вот это как раз и плохо, что они только наживаются на геях. В общем-то, когда я занимаюсь гей-бизнесом, моей целью тоже является получение прибыли. Но надо иногда возвращать - поддерживать движение. По разным причинам... Но, повторюсь, сейчас нет единой цели. И нет такого человека, которому люди готовы дать деньги со словами "Действуй!" Потому что давать, например, под гей-парад в силу ряда причин, в том числе и субъективных, никаким гей-бизнесам не хочется.

Что ты называешь субъективными причинами?

Когда была первая попытка провести гей-парад, все клубы потерпели убытки. Были майские праздники, народ должен был валом валить, но везде было пусто.

Ты предвидишь появление новых активистов в ближайшем времени?

Я бы не спешил. Ведь с одной стороны - плохо, что у нас нет целей, объединяющих гей-движение. Но с другой, возможно, у российского гей-сообщества отличный путь от западного. Думаю, с нашей ментальностью необязательно ходить с плакатами по Тверской. Сейчас России скорее нужны социальные организации по поддержке геев.

В Америке очень сильные позиции у правозащитной организации GLAAD - "Альянса геев и лесбиянок против диффамации".

Кстати, я недавно об этом писал в своем интернет-блоге. Что главная задача, которую должен возглавить активист, - борьба с клеветой. Потому что в нашей прессе существует цензура на показ гомосексуала, как нормального человека. То есть когда кто-то в интервью говорит о геях хорошие слова, то их не пускают в эфир. В прессе мы какие-то убогие непонятные женоподобные дебилы. Активист, который станет бороться с каждым фактом клеветы и оскорблений добьется поддержки и финансовой, и моральной у гей-сообщества.

Нет ли опасности поссориться со всем миром и уйти в глухую оборону?

Ссориться не надо, но и не сидеть сложа руки. Например, недавно вышла компьютерная игра "Трудно быть богом" (замечу, для детей старше 12 лет). В одной из миссий надо убить пидараса-злодея. Никто из правозащитников не высказался по этому поводу в адрес фирмы "Акелла", выпустившей игру. А если бы существовал российский аналог GLAAD, то создатели много раз подумали бы, стоит ли вставлять такой эпизод.

Но повышенная толерантность в обществе тоже имеет свои последствия. Так, недавно в американском издании вышла статья, в которой перечислили десять вымирающих видов бизнеса. Где-то между производством свиней-копилок и пленочных фотоаппаратов стояли гей-бары. В толерантном обществе - геям не нужно уединяться в минирезервациях. Это актуально для России?

Я думаю, секс в жизни гея занимает слишком важное место. А гей-бары созданы, чтобы люди знакомились... и для секса в том числе. Я не очень представляю себе, что геи в массовом порядке пойдут за новыми сексуальными приключениями в "Макдоналдс"... ну, только если в туалет. Гейская субкультура всегда существовала и будет существовать. И иногда, вообще, кажется, что вся культура стоит на основе геевской. Мы идем, и за нами движется остальная цивилизация...

...Кто-то умный сказал, что если бы Микеланджело не был бы геем, то Сикстинская капелла была бы оклеена обоями...

По-моему, КУЛЬТУРА - ЭТО ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН. Хотя моя мысль покажется многим провокационной, она имеет под собой основу. Если взять в процентном соотношении количество геев, которые двигают цивилизацию, то их окажется гораздо больше, чем натуралов. Я уверен, что первым человеком, который изобразил на скале оленя и придумал каменный топор - был пидарас. Потому что у обычного человека на это нет времени - надо воспитывать потомство, думать о повседневных проблемах. А для того, чтобы что-то изобретать, необходимо быть другим. Только другой человек может посмотреть на окружающую действительность свежим взглядом и что-то изобрести.

Другим - это "пидарасом" или "геем"? И есть ли между этими словами разница?

В последнее время я отошел от употребления слова "гей". Слово иностранное, уже затасканное. В жизни употребляю более резко слово - "пидор". Отчасти это аналог того, как американцы используют слово "queer". Назвав себя "квирами" они, таким образом, выбили у натуралов почву для ругательств (queer - педрило, англ.). Родное русское "пидор" я использую именно так, потому что оно резкое и полностью отвечает моему восприятию того, что происходит вокруг.

Но к тому, что "происходит вокруг", ты и сам "приложил руку".

Мне приятно осознавать, что три из существующих в Москве клуба созданы непосредственно при моем участии - это "База", "12 Вольт" и "Засада". У каждого из них разная судьба... И скоро должен появиться еще один. Как раз сейчас завершаю работу по открытию нового клуба. Это будет демократичный проект в самом центре Москвы. Открытие намечено на первые числа нового года. И хотелось бы понять, что хотят люди увидеть в клубе. Пожалуйста, оставляйте свои отзывы у меня в "Живом Журнале" http://glav-pidor.livejournal.com.