GAY.RU - Роман Калинин: "Гомосексуальность

МОБИЛЬНЫЙ

Роман Калинин: "Гомосексуальность - не профессия"

Роман Калинин - один из первых российских лидеров-гомосексуалов, поднявшихся в правозащитном движении именно на этой волне. В свое время он делал многочисленные шокирующие заявления в прессе от имени геев и даже выдвигался в президенты, когда у нас в стране первый раз были открытые выборы. Его, правда, не зарегистрировали, потому что на момент выборов ему не исполнилось еще 35 лет, предусмотренных законодательством.

А. Вульф: Правильно ли говорить о том, что ты был первым открытым геем в Советском Союзе?

Р. Калинин. Абсолютно правильно. Это было, по-моему, году в 90-м или 91-м, еще до первого путча.

А. В. Что тебя тогда толкнуло на подобный публичный жест?

Р. К. Наверное, молодой был и глупый - сейчас бы этого не сделал. Шла перестройка, и мне показалось, что геи в этой стране были одной из наиболее незащищенных и травмированных частей населения. Они реально нуждались в защите. Говорить об их защите и об их правах, не открывая своего имени, было невозможно. То есть сначала, когда я работал в организациях типа "Демсоюза", я, конечно, пытался это скрыть, но все равно наступает момент, когда, сказав "А", ты должен говорить и "Б".

А. В. Считаешь ли ты, что твоя тогдашняя деятельность удачно совпала с общедемократическими течениями и преобразованиями в нашей стране, что называется, попала в конъюнктуру?

Р. К. Но это не была конъюнктура! Мы все, то есть я и те люди, которые работали со мной, вышли из демдвижения, и мы не были конъюнктурщиками.

А. В. Правозащитное движение гомосексуалов и лесбиянок преследовалось тогда в нашей стране?

Р. К. Реально - проблем не было, потому что мы усиливались с усилением демократии. А с отменой статьи их просто уже и быть не могло.

А. В. Ваша организация была официально зарегистрирована?

Р. К. Нет, потому что тогда мы считали (а многие так считают и сейчас), что это не нужно. В то время было бы абсолютно безнравственно и неправильно идти на сговор с властью: регистрироваться по закону, который придумала та власть. А когда власть сменилась, необходимость в регистрации отпала: лицевой счет можно открыть и без нее. А газета была зарегистрирована.

А. В. А почему сейчас в России нет ни одной общественной организации геев и лесбиянок, которая бы занималась правозащитной деятельностью? В то время как на Западе их пруд пруди - в любой крупной европейской столице найдешь несколько.

Р. К. На мой взгляд, люди объединяются по интересам для того, чтобы защищать свои права. Гомосексуальность - это не профессия, не национальность. Гомосексуалом может быть и коммунист, и фашист, и еврей, и негр - кто угодно,- и их может объединять только одно - если ущемляются права всех геев. В нашей стране сейчас такого нет, и наши права, по крайней мере если говорить о Москве, реально защищены. То есть необходимости говорить о такой организации в Москве нет. Есть культурные организации, есть лесбийские клубы, геевские писатели... Издаются книги. То есть какие-то культурные группки есть. Но если, не дай бог, появится политическая проблема, то мы снова объединимся. Сейчас в России наши интересы более обеспечены, чем интересы геев в некоторых западных странах. Есть единственная проблема, которая может стоять перед всеми геями, - это проблема геевских браков: их легализация и так далее. Это та же самая проблема, которая стоит и в Штатах. Причем там в половине штатов еще существует статья, аналогичная нашей бывшей 121-й. Поэтому у нас даже лучше, чем в Америке.

А. В. Все то, что ты сказал, в первую очередь относится к крупным столичным городам - Москве и Санкт-Петербургу. А если взять огромную территорию страны, то не думаю, что где-то в, глубинке (да стоит отъехать от Москвы, всего лишь на несколько десятков километров!) что-то очень серьезно поменялось, в частности, настроение и отношение массы людей к явлению гомофобии. Мне кажется, эта проблема актуальна.

Р. К. На самом деле, мне кажется, что гомофобия для России сейчас менее актуальна, чем для тех же Соединенных Штатов Америки. У наших граждан больше других проблем. И кто с кем спит, сейчас интересует людей уже чуть меньше, если честно, даже меньше, чем должно было бы интересовать. А если отъехать несколько десятков километров от Нью-Йорка, то там будет та же самая ситуация, что и у нас в провинции. Поэтому геи всего мира всегда ехали в крупные города.

А. В. Я очень хорошо помню: первая полоса "Московского комсомольца", главная новость дня - "Роман Калинин выдвигает свою кандидатуру от Партии российских гомосексуалистов на пост президента России". Проиграл тогда Борису Ельцину, да?

Р. К. Проиграл. К счастью для этой страны.

А. В. Какой процент людей реально мог бы за тебя проголосовать?

Р. К. Те проценты, которые получил тогда Жириновский, я бы взял влегкую. Но это была чисто пропагандистская акция, потому что кандидат в президенты должен был быть старше сорока лет, а мне и тогда сорока не было, и сейчас я еще не дотягиваю до этого возраста. Поэтому, разумеется, это была рекламная акция, целью которой было сказать о том, что гомосексуалы в этой стране есть. О том, что секс есть, люди уже узнали. Теперь нужно было сказать, что есть и другие формы секса и что гомосексуалы - это нормальные люди, которые тоже хотят иногда поучаствовать во власти. Поэтому было странно, когда поднялся такой шорох во властных структурах и в газетах. Чего они испугались, я до сих пор не могу понять.

А. В. А как объяснить следующий факт: даже в достаточно пуританской Америке многие влиятельные бизнесмены и крупные политические деятели - сенаторы, мэры больших городов, члены парламента, важные чиновники президентской администрации - открыто позиционируют себя как геев либо лесбиянок?

Р. К. Отчасти это диктуется тем, что их политическая жизнь настолько скучна, что иногда политику нужно хоть чем-то обратить на себя внимание. Кроме того, там политики начали открывать свою сексуальную ориентацию после очень длительного процесса: сначала это попытались сделать городские чиновники - и их за это реально убивали. То есть был пройден очень сложный путь, прежде чем начали себя открывать члены парламента. При этом там все равно сейчас открывает себя одна десятая: в конгрессе Штатов - от силы двое-трое открыто "голубых". Правда, довольно влиятельные открыто "голубые" есть, по-моему, в парламенте Канады, в Англии... Но вообще их количество по всему цивилизованному миру ограничивается десятком.

А. В. Зато по всему тому же миру можно набрать несколько сотен звезд кино, театра, эстрады, средств массовой информации, которые широко размахивают радужным голубым знаменем перед носом у своей аудитории и ничего при этом не теряют. У нас же, насколько я понимаю, после интервью в 1993 году, которое дал танцовщик группы "Экспрессия" Борис Моисеев корреспонденту "Аргументов и фактов" Игорю Григорьеву, собственно, никто так и не поспешил за ним пополнить ряды "голубых" российских артистов. Как был у нас в 93-м году один "голубой" - Боря Моисеев, - так и сейчас (слава богу, в двадцать первый век входим) - только один "голубой".

Почему никто больше не торопится?

Р. К. Я за всех не ответчик, но из того, что я вижу на экранах и читаю в газетах, - культуру всегда делали только гомосексуалы. Это феномен сексуальной ориентации. Натуральной культуры просто не бывает, на мой взгляд.

А. В. А почему?

Р. К. Не знаю. Так получается.

А. В. По каким причинам ты ушел из индустрии гей-развлечений? Ведь сегодня эти клубы стали очень успешными, они приносят хорошие деньги.

Р. К. Я не коммерсант, чтобы заниматься ночными клубами. Это стало более тяжелым видом бизнеса, чем раньше. "Ну не шмогла бы уже, не шмогла!"

А. В. Ты поддерживаешь отношения с западными геевскими организациями?

Р. К. Да, мы поддерживаем с ними отношения, но того интереса к Западу, который был в прежнее время, уже нет, как нет и необходимости в западной поддержке. Вообще Европа никогда никого особенно не поддерживает, она занимается своими проблемами. Америка сейчас переключилась на другие страны. Интерес к России в этом смысле поутих. Но это нормально.

А. В. Насколько распространены и прочны "голубые" союзы на сегодняшний момент? В массовом сознании "голубой" - это обязательно человек, который прыгает с партнера на партнера в постоянных поисках лучшего. Насколько это массовое представление соответствует, по твоему мнению, действительности?

Р. К. Прыгает, прыгает. И довольно часто, потому что геи по своей биологии, по психологии - преимущественно сторонники промискуитета. Но и "голубые" пары - это тоже довольно обычная вещь.

А. В. В массовом сознании, по крайней мере жителей крупных городов, гомосексуальность уже ассоциируется не с извращением, не с перверсией, а скорее с разновидностью секса, девиацией. В твоем представлении, есть что-нибудь в области секса, что может быть отнесено к перверсиям, то есть к извращениям?

Р. К. Я этого не пробовал.

А. В. Ты считаешь, например, извращением некрофилию?

Р. К. Я не хочу...

А. В. Обижать некрофилов?

Р. К. ...быть судьей никому. Лично для меня единственный вид секса, который я считаю невозможным, - это варианты Чикатило и так далее. Потому что они ограничивают свободу другого человека. Все, что не ограничивает свободу партнера, - естественно.

А. В. Считаешь ли ты, что "голубая" проституция в настоящий момент очень сильно распространена? У меня есть информация о том, что проститутки-"голубые" зачастую получают за свои услуги гораздо больше денег, чем проститутки-женщины.

Р. К. Так получилось, что я не общаюсь ни с теми, ни с другими. Но геевская проституция, к сожалению, действительно очень распространена, и гораздо больше, чем в натуральной среде: жители России обнаружили в себе бисексуальность и почему-то решили, что на этом надо зарабатывать деньги.

А. В. А как ты относишься к бисексуалам?

Р. К. Я к ним не отношусь.

А. В. У тебя никогда в жизни не было интереса или контакта с женщиной?

Р. К. Никогда.

А. В. А как ты относишься к следующему тезису: как гомосексуальность, так и гетеросексуальность есть определенная закостенелость детерминированной формы сексуального поведения, которая сужает спектр сексуальных ощущений. И только бисексуал (то есть человек, который на практике имел контакты, и с противоположным, и со своим полом) является нормальным сексуально реализованным человеком, потому что получает от жизни все, что может. Кстати, очень модная теория.

Р. К. Эта теория имеет право на существование. Думаю, что она правильна в том плане, что бисексуальный человек имеет в жизни больше ощущений. Но считать, что он - как ты сказал - более нормальный... Что есть норма?

А. В. В каком возрасте ты впервые ощутил свою сексуальность?

Р. К. О, это было очень давно. Моей слабой памяти не хватит, чтобы это вспомнить. В далеком детстве. В древности.

А. В. И сразу она была направлена на свой пол?

Р. К. Да, конечно.

А. В. И на тебя не давили никакие социальные институты, негативное отношение окружающих, родители? Как это все происходило?

Р. К. Когда я понял, что собираюсь жить жизнью "голубого", то на меня давить было уже поздно: я был достаточно самоуверенный, наглый и ставший на ноги.

А. В. Почему-то принято считать, что гомосексуалы в основной своей массе - несчастные в личной жизни люди. Можешь ли ты сказать про себя, что ты удачлив и счастлив в любви и по жизни вообще? Или подтвердишь теорию?

Р. К. Я этого никогда не констатировал и от геев никогда не слышал, что они несчастны. Наоборот - это пышущие счастьем, весельем и половой энергией люди, и я сам счастлив в семье и по жизни тоже.

Ссылки:

Андрей Вульф. В постели... (М., 2001)

Кто только не перебывал в уютных теле-гостях у Андрея Вульфа. Казалось, что поток знаменитостей, с удовольствием залезающих "В постель с..." Вульфом никогда не иссякнет. Но нет... Даже все остроумное и веселое когда-то кончается, вот и Андрей Вульф решил попрощаться со скандально-постельной тематикой, отметив, что она стала ему тесновата.