Кирилл Серебренников: Гомофобия в природе, а не в Путине

"Откровенные полароидные снимки", "Постельные сцены", "Голая пионерка" - одних названий фильмов и театральных постановок Кирилла Серебренникова достаточно, чтобы консервативный зритель ужаснулся, а прогрессивный - купил билет. Хотя, как показывает недавний скандал с "Золотым петушком" в Большом театре, Серебренникова смотрят все. Он из тех культурных персон, кого называют "актуальными", хотят они этого или нет.

Его фамилия сама напрашивается на сравнение с драгоценным металлом. В этом году Серебренникову на сцене того же Большого театра вручили главную театральную премию страны - "Золотую маску" за лучший спектакль малой формы ("Отморозки"). Тогда, поздравляя Кирилла с наградой, "Квир" решил сделать это креативно.

- Кирилл, мои необъятные поздравления в связи с "Маской"! Вы сделаны с ней из одного металла!

- Папье-маше?

Ему 43 года, он холост и остроумен. Возможно, поэтому и холост.

Первый вопрос может показаться вам странным, но все же... какое отчество у нашего президента?

Даже не понимаю, как на это ответить...

Ответьте так, как понимаете. Какое отчество у нашего президента: сегодня и завтра?

Сейчас пока Анатольевич, а завтра - Владимирович.

Если читали письмо участниц группы PussyRiot, то, возможно, помните эпиграф из Бродского: свобода - это когда забываешь отчество у тирана. Вы помните отчество сегодняшнего и завтрашнего президента, значит ли это, что мы несвободны?

Это значит, что у нас хорошо работает пропаганда. Я недавно опубликовал в фейсбуке (kirill.serebrennikov) статус, где в ответ на многочисленные камлания против режима, призывы к праведному гневу и свержению власти, предложил "френдам" заняться чем-то более содержательным и действенным и перестать пиарить эту самую власть. Количество упоминаний - это главное, что отслеживают поисковики. Если мы все время говорим про власть, то, конечно, будем знать и отчества, и даты рождений, и все что угодно. Мы власть обожаем, мы ею увлечены, как чем-то манящим и недостижимым, часу без нее прожить не можем, облизывая ее или проклиная. Мы, в конце концов, мечтаем, чтобы она нас вы...бала. Мне кажется странной такая "сексуальная ориентация" на власть! Это как получать оргазм от посещения жэка.

Кроме того, не нужно нынешнюю власть так примитивно персонифицировать. Удобно и слишком просто говорить, что во всем виноват Путин! Но ведь не только в Путине дело. Построена система, которая, на мой взгляд, глубоко коренится в самой природе современного россиянина.

В этой же природе, а не в Путине, есть гомофобия. Может быть, он вполне "западного склада" человек, ведь недаром при всей ура-патриотической и даже иногда погромной фразеологии ему удается вести вполне либеральную и прозападную экономическую политику. Особенно что касается торговли сырьевыми ресурсами. Так что в проекте "Путин" гомофобии как опции, может, и нет. Гомофобы ходят по улицам, и у них другие отчества.

Вспомнил, что у славян слово "медведь" заменяло его священное название "бер". Как нам перестать упоминать власть: дать ей другое имя?

Ее, во всяком случае, нужно сначала десакрализировать. Контролировать, критиковать, не бояться. Она не от Бога, а от амбиций и алчности. Не нужно начальнику жэка делегировать сверхполномочия и способности супермена. Человек слаб. И когда он из жэка, фискальной службы или силовых органов попадет в золотые палаты, у него "сносит крышу".

Ну ее, эту власть... Давайте о чем-то другом. Мне вообще-то интереснее заниматься человеческой природой: ее темными и светлыми сторонами. Человек - вот про что искусство, литература, кино, театр.

Я вас понял: бесконечно говорить о власти не стоит. А о чем нужно говорить?

О том, что есть порядочность, честь, что нельзя быть вором, равнодушным, нельзя врать и бояться... За справедливость нужно бороться, за ответственность перед другими.

Знаете, что самое страшное и неприятное в итогах выборов? То, что они похожи на правду. И если вы проведете массовый опрос об отношении к геям, вы обнаружите, что большинство их действительно осуждает. Это тоже правда, а не подтасовка. Значит, нужно бороться с гомофобией на бытовом человеческом, уровне.

Вам не кажется странным, что Медведева за четыре года правления про геев не спросили ни разу?

Вопрос о геях - довольно узкий, в действительности же это проблема ксенофобии как таковой. Вопрос в количестве ненависти, которая все чаще, иногда искусственно, вбрасывается в общество. Она может быть направлена на геев, "чурок" и кого угодно еще. Уверен, что это технология манипуляции общественным сознанием. Уверен, что люди, замеченные в гомофобной риторике, ничего толком не знают о гомосексуальности. Для них гей - это обозначение всего иного. Так же как и вновь появившийся термин, которым этих "других" называют - "кощунники" и "кощунницы".

Сегодня церковь все чаще поднимает биоэтические вопросы: эвтаназия, суррогатное материнство, хирургическое изменение пола. Все это тоже, на ее взгляд, "кощунство". Ваш отец хирург и, как вы однажды сказали, походя делает операции по смене пола...

Он был одним из первых на юге России, кто проводил такие операции. Однако он делал и гораздо более серьезные вещи в области урологии. Что касается операции по смене пола, он считает ее технически наиболее простой. Самое сложное - это психологическая адаптация.

Бытует мнение, что сегодня мужчины и женщины во многом поменялись местами без всяких операций.

Разве у женщин вырос х...й? По-моему, нет. У них по-прежнему вагины и груди, которыми они кормят детей. И это прекрасно.

Тогда разрешите цитату: "Тенденция сегодняшнего мира такова, что женщины - красивые, умные, стройные, любвеобильные - при этом еще и опасны. Мужчины же, наоборот, подчас женственны, слабы. То есть на сцену супермену пришла суперледи. <...> Сегодня человечество стоит на грани войны полов. Продолжение этой войны - расцвет гомосексуальной культуры и воцарение матриархата". Это ваши слова.

Грубовато сказано. Ситуация уже гораздо сложнее, а, возможно, и страшнее. Недавно я ехал с одним таксистом, очень интересным человеком. Он был ассирийцем, при этом прекрасно знал Москву. Очень страстный, энергичный человек: все время "разруливал" какие-то ситуации по телефону. Так вот, он поделился, что к нему часто очень подсаживаются русские женщины и говорят: "Дай мы тебя понюхаем, от тебя настоящим мужиком пахнет, мы забыли этот запах". Мне кажется, в этом признании огромная печаль и тоска: энергия фаллоса, связанная с культурой воина, охотника, добытчика находится сегодня под спудом.

У меня есть чувство, что я сам, как и мы все, - часть этого большого распада. Эта "расщелина" идет через меня самого. Я, к примеру, понимаю, что не могу находиться в семье. Я ее просто не чувствую, потому что не нуждаюсь в паре и в принципе в такой социо-сексуальной институции, как семья.

Помните, Раневская говорила, что вторая половинка...

Да-да, "есть у таблетки и жопы, а я от природы цельная". При этом перед моими глазами пример моих родителей, которые живут вместе более пятидесяти лет! И по-прежнему любят друг друга. Это потрясающая пара! Но как я на них не похож...

Ваш фильм "Рагин" начинается с расплывающихся по экрану "пятен Роршаха" - своеобразных клякс, описывая которые, человек сообщает нечто важное про себя самого. Вы не раз говорили, что главный враг человека - это он сам. Вы по-прежнему открываете в себе темные стороны?

В таких случаях принято произносить интеллигентскую фразу "ад - это другие". Но я как человек буддистских устремлений, скажу, что нужно начинать с себя. Нельзя вылечить кого-то, будучи больным.

Вы чувствуете в себе способность сопротивляться этому внутреннему и внешнему распаду?

Да! Всем, что я делаю, я сопротивляюсь этому вектору энтропии. Считаю, что нужно строить, создавать, восстанавливать - театры, дома, собирать людей в компании, держаться вместе. Коммуникация свободных и полноценных людей очень важна, как и ощущение себя частью какого-то круга, "карасса".

Может быть, нашу власть можно понять, когда она боится, что геи разрушат институт семьи? Что если она так сопротивляется энтропии?

Все ровно наоборот: геи бьются за право на официальную регистрацию "ячейки общества". Они за семью, а не за бл...дство. Все геи мира мечтают о том, чтобы перестать называться геями. Они хотят стать простыми людьми, имеющими одинаковые права со всеми остальными. Геи как раз хотят семьи!

С другой стороны, возможно, народ, которого осталось немного, включает механизм самосохранения, воплощенный в гомофобии как в защитной технологии. Это можно понять!

Если наша Мосгордума примет закон о запрете пропаганды среди подростков даже не гомосексуальности, а сексуальности как таковой - ваши действия?

Люди, которые это делают, во-первых, не умны, а во-вторых, у них явные проблемы с сексом. Или они латентные геи, которые прессуют эту свою составляющую, отчего их комплексы вылезают в такой законотворческой деятельности. Мне этих людей из Мосгордумы будет только жаль. Лично на меня это никак не повлияет: что делал, то и буду делать.

А если заставят вешать "сигнальные таблички"?

"В этом спектакле рассказывается о гомосексуализме"? Да пожалуйста! Он будет обречен на успех в нашей стране. Запретный плод всегда сладок! Если же они примут драконовский закон, который будет катастрофически нарушать мои права, то я выйду вместе с друзьями на улицу, чтобы заявить о своем несогласии. Например, если закон запретит делать спектакли о сексуальности подростков. Я все равно найду способ рассказать о проблеме.

Кстати, белая лента, как нам регулярно напоминают, еще и символ движения по борьбе с самоубийством подростков-геев... Вы лично сталкивались с сопротивлением "традиционной общественности"? Ваши спектакли пикетировали?

Нет. Наверное, потому, что они не только "про это". Не люблю такие узконаправленные спектакли и жалею людей, которые ходят с табличками, вроде "я гей".

Профессиональные геи!

У них хочется спросить: чем ты занимаешься? Ты рабочий, писатель или землекоп? Мне интересно и даже приятно, если в человеке есть сексуальность как таковая. Сексуальная харизма должна быть у актера: он должен нравиться и мужчинам, и женщинам. Это в самой природе театра.

А под радужные флаги встать могли бы?

Некоторое время назад, я ходил со значком "я грузин". Это было время, когда закрывали грузинские рестораны, когда Грузию "мочили" в прессе, запрещали боржоми. Если бы в отношении гомосексуалов случилась подобная безобразная акция, я бы сам надел значок "я гей". И не только я, но и мои друзья выйдут с радужными флагами. Пока ситуация, к счастью, не переходит санитарные нормы. Такая, знаете, гомофобия-lite.

Судя по тому, что вы говорите, не все так плохо. При этом когда-то вы говорили, что являетесь "четырежды пессимистом"...

Если бы я был таким, то, наверное, ничем бы не занимался. У "четырежды пессимистов" ни руки, ни что-либо еще просто не поднимается. А у меня все поднимается, поэтому я, скорее, четырежды оптимист.

Мои студенты сделали талантливую работу - уже хорошо, друзья сняли талантливое кино - тоже хорошо. С вами поговорил - снова хорошо.

У Платонова в "Чевенгуре" герои задавались вопросом, будет ли восходить солнце при коммунизме? Они сидели, глядя на горизонт, и ждали: взойдет или нет. У нас такое ощущение каждый день. Нашим людям, нашим читателям кажется, что после очередного безобразия солнце больше не взойдет. Удивительно, но оно продолжает появляться каждое утро...

Главное, не чувствуйте себя жертвой. Вы здоровые мужики и если хотите чего-то добиться, то должны уметь за себя постоять. Будет нужно, ответите словом, будет нужно - кулаками.

Ссылки:

Журнал "Квир"

Поделиться линком

Настоящий ресурс содержит материалы 18+