Кланкер, я понимаю ваши слова, но я призываю вас задуматься над истинным смыслом того, что вы говорите. Т.к. ваши слова меня не убеждают в том, что вы это действительно понимаете.

Объясните, как именно "узаконивание однополых браков превратит брак в фарс"? Я понимаю, что на первый взгляд эта фраза вам кажется исчерпывающей в своей смысловой значимости. Но в чем тут "фарс"? Возможно, вы преувеличиваете некую "мистическую" составляющую института брака. Речь только о светской законности, всё, никакой мистики. Мы живем в светском гос-ве с регламентирующими жизнь светскими законами. За душу свою каждый ответит перед Богом самостоятельно, не нужно наделять светское гос-во душепопечительскими функциями - из этого никогда ничего хорошего не получалось.

", что в свою очередь скажется на популярности браков, на демографии, на общей морали." Что вы от меня еще хотите то?" -- Чтобы вы не говорили заученными лозунгами, а думали. У нас что, очень велика популярность браков и гей-браки эту популярность ухудшат? Вы это хотите сказать? Вы интересовались опытом других стран, где уже есть гей-браки, какие факторы действительно влияют на популярность браков, демографию и мораль, и насколько отрицательно на самом деле повлияло равноправие геев?

"По моему мнению, общественная мораль очень серьезно выросла за последние 20 лет." -- Может, мы в разных странах с вами живем? Я не наблюдаю роста морали. На словах и в лозунгах, возможно, но на деле - в чем вам видится рост? Что больше людей по церковным праздникам бегают свечки ставить да за святой водой? А потом те же люди такие гнусности говорят и делают... Взяточничество уже называют "святым делом", воровство повсеместное, цинизм, лицемерие, самообман и самообольщение. Но зато кричат: "Не допустим содомию!" В этом вам видится "рост морали"?

"...исследования Марка Регнеруса" -- Абсолютно те же проблемы наблюдаются и в гетеросексуальных семьях.

Кланкер, вы уводите дискуссию в сторону, избегая размышлений на предметы, которые я озвучил. Почему? Вы боитесь, что если начнете серьезно размышлять, как именно гей-браки "разрушат" институт брака, ваша убежденность может пошатнуться, т.к. она основана на чьих-то навязанных вам высказываниях, в глубинный смысл которых вы, возможно, даже не вдумывались?

Вы пишете: "То, что вы называете «борьбой за свои права», общество воспринимает как «борьбу за расширение прав»." А чем "опасно" расширение прав? Нет, не нужно передергивать и сразу привносить в дискуссию педофилов и т.п. Чем конкретно "опасно" расширение прав 7-10% населения страны, а точнее просто УРАВНИВАНИЕ в правах со всеми остальными? Чего конкретно вы боитесь?

"Очень большое число гетеросексуальных пар не связывают себя браком." -- Ну, так кто же в этом виноват? Геи?

Брак, это серьезный шаг, изменение своего статуса, серьёзная ответственность, одно из самых важных событий в жизни, как для молодоженов, так и для их родителей. Это такой священный ритуал, даже для людей далеких от религии. Люди через своих детей становятся родственниками.

"Узаконивание однополых браков, превратит брак в фарс, что в свою очередь скажется на популярности браков, на демографии, на общей морали." -- Кланкер, а с чего вы взяли, что это превратит брак в фарс? Или в ещё бОльшиий фарс, чем гетеросексуальные браки, длящиеся по несколько месяцев? Если в современной России такое плачевное состояние с институтом брака и демографией, как именно геи оказались в этом во всём виноваты? Вам не кажется, что виноват на самом деле кто-то другой, кто теперь пытается свалить вину на геев? Про "общую мораль"... ну, я даже не знаю, стОит ли начинать. Одно скажу: ни наш госаппарат, ни РПЦ общую мораль не улучшат никогда. Если вы в это верите, вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Если хотите об этом порассуждать, можно это сделать.

"Проблема в том, как я вижу, что лгбт сообщество навязывает свои нормы и свою мораль, не считаясь с мнение большинства. Геи не хотят убеждать общество в своей правоте, не хотят ждать пока общество само эволюционирует, подталкивая его в нужном для себя направлении. Геи ломают об колено, нравится это кому то или нет." -- Вот если, к примеру, большинство не хочет знать, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот, как в таком случае нужно поступать? Ждать, пока "само эволюционирует", в то время как вокруг нас целый мир, который уже знает и про землю, и про солнце? Если уже и научно обосновано, что геи не больные и такими рождаются, но кто-то просто не хочет с этим соглашаться, почему нужно мириться с нежеланием видеть правду? Не это ли как раз и называется мракобесием?

"Общество чувствует угрозу и пытается защитить себя." -- Какую угрозу и как защитить? Вы видели, как ведут себя милоновы, РПЦшники, псевдо-патриоты и т.д. по отношении к геям? Это всё совершенно адекватные меры защиты? И что, "угроза" в самом деле так велика и ужасна? Не страшнее ли полная бессовестность этих типов, которые кричат про эту мнимую "угрозу" и распускают руки и язык, натравливая людей друг на друга?

"Петтинг в метрополитене был вызовом обществу, так же как и пикеты возле школ." -- Ну, это "детская болезнь", пройдет. Общество десятилетиями поступало с геями ГОРАЗДО хуже.

"Образ гомосексуала в России, это не добродушная парочка из «Американской семейки», это Николай Алексеев, хамящий и грозящий санкциями из за бугра." -- Каждый видит, что ему нравится. Еще Иисус говорил, что имеющий уши услышит. Имеющий глаза - увидит. Если у части общества нет глаз, это не вина геев.

Кланкер, а что именно означают слова "однополые браки аморальны и подрывают основы института брака"? Про "религиозно-прокреативное объяснение" я знаю. Но вот, чисто с точки зрения светской законности, давайте подумаем здраво, что именно произойдет или изменится, если гей-браки тоже станут законными? Как именно "подорвутся" основы института брака и чем конкретно это навредит и кому? Кто и как в светском государстве станет от этого несчастным и почему? Каким именно образом узаконенное счастье двоих любящих друг друга людей станет несчастьем для кого-то другого?

А если этим человеком, желающим узаконить свой союз с другим человеком того же пола, будет кто-то из ваших детей, вы ему/ей скажете "нет"? Вы говорите, что не станете их меньше любить, но при этом сознательно на всю жизнь обречете их чувствовать себя гражданами "второго сорта"?
Вот вы пишете: "Никто же геям не мешает жить, любить и быть любимым, но им нужна свадьба, то есть общественное признание нормы." Вы не видите никакого лицемерия в таком подходе? "Никто не мешает", но в то же время получается, что "общество" не признаёт их право на это. Значит, в любой момент "это" могут у них отнять, мало ли какая вожжа попадет под хвост обществу!

Насчет "прилюдного петтинга" - когда люди любого пола милуются слишком яростно посреди улицы, это, наверное, всегда может оказаться на грани "отвратительного", мне так кажется. Кстати, если это делают люди противоположного пола, это, к тому же, может подрывать основы института брака - ведь откуда нам знать, состоят ли они в браке? В противном случае их действия выглядят как пропаганда внебрачного секса и, таким образом, подрывают основы брака, или нет?

Антону спасибо за статью и за мужество.

А от большинства комментариев на ИноСМИ смердит такой злобой... И такая там "святая" убежденность в собственной правоте и непогрешимости... Не представляю, если все эти писучие гомофобы и на сайте gay.ru тоже постят, как местные модераторы с ними справляются? Молодцы, конечно, модераторы.

Ребята и девчата, кто участвовал в акциях, снимаю перед вами кепку и низко кланяюсь вам всем.

Кланкер, если вы действительно (!) хотели плодотворной дискуссии, вы явно не задали способствующих ей вопросов - вы не согласны? Вы для чего задали такой вопрос: "...если я против однополых браков, я гомофоб"? Чтобы доказать, что вы не гомофоб? Вы этого не доказали. И если вас на самом деле интересует вопрос, являетесь ли вы гомофобом, то спросите себя: "Боюсь ли я, что мой ребенок станет геем?"(*). Вероятно, именно в этом и кроется та самая фобия. Далее попробуйте порассуждать здраво, почему вы этого боитесь. А затем проанализируйте, понимаете ли вы на самом деле суть этого явления, обладаете ли вы правдивой и полной информацией. Если вы действительно образованы в данном вопросе, то быстро поймёте, что вопрос под "звездочкой" (*) на самом деле поставлен некорректно, т.к. геями не "становятся", а рождаются. И тогда вы, возможно, поймете, что протестовать против природы бессмысленно, а ограничивать права части населения своей страны путём противления гей-бракам - бесчеловечно.

По поводу "попросите определить разницу между гомофобией и законной оппозицией гомосексуальности". Во-первых, "законная оппозиция гомосексуальности" - это какой-то нонсенс, вы не находите? Законно можно оппозиционировать тому, что является незаконным или преступным. Гомосексуальность таковой не является. Видимо, автор статьи, на которую вы ссылаетесь, этого не знает - т.е. не является компетентным человеком. Но вы его слушаете и соглашаетесь. Почему? Во-вторых, о причинах гомофобии см. выше.

Я видел на других сайтах, появилась тенденция объявлять, что "гомофобии" как таковой якобы не существует, что она придумана "геями-экстремистами". Ведь не испугается же группа мачо-патриотов группы "женоподобных геев", да? Но это очередная попытка подмены понятий. Ведь дело не в том, кто кому "наваляет". А в том, что страх лежит глубже - в боязни, что собственный ребенок окажется "не таким, как большинство". "Если мой ребенок будет геем, что тогда другие обо мне скажут?" - это первая, очень эгоистичная и фобиозная реакция многих людей, которая и подталкивает их к неприязни, а затем и к ненависти по отношению к геям. Вторая реакция: "Как же тогда мой ребенок будет жить? Он же будет несчастным!" Это уже менее эгоистическая озабоченность, но эгоизм и тут присутствует - если кроме своего собственного понятия о счастье вы другого не знаете и знать не хотите, и потому намерены навязывать его своему ребенку. Лучше задумайтесь, что еще будет мешать счастью вашего ребенка, если он/она родится геем. Скорее всего, это будет агрессивная - гомофобная - среда в нашей стране, которую теперь еще и законами хотят усугубить. И если вы просвещенный человек, вы неизбежно придете к выводу, что равенство абсолютно всех людей, как и их право на счастье, никто не имеет право опротестовывать, что необходимо не "оппозционировать гомосексуальности", а выступать за соблюдение законных прав человека, как в развитых и цивилизованных странах. И вашим детям тогда нечего будет бояться, а соответственно, и вам за них тоже.

Ну вот не Кирк он совсем! В Стартреке ему в лучшем случае место среди безымянных членов команды.

Ну, песенка, может, и не очень к месту (скорее, она просто как бы настроение видеоряда передает), но ничего крамольного лично я не увидел.

А у нас бы его как героя позвал бы к себе на программу Соловьев и восторгался его "мужественной гомофобией".

Действительно, такая редкость - достойный человек среди "питерских думских". Надо его запомнить, а то одна милонна на слуху.

Блин, а я в пятницу работаю. И в "В Контакте" не состою.

Согласен с Леонидом.

Вы тоже правы.

Вы правы. Очень горько осознавать, что уровень развития сознания у большинства населения России лет на 40-50 отстает от цивилизованных стран, и мгновенно перепрыгнуть это отставание, к сожалению, невозможно...

"В КПРФ не видят связи" - да они и между Марксом и Энгельсом тоже ничего не видят, так чего удивляться :-)