Workman. Насчет Франции - это особый случай. Франция - это светское государство, "пятая республика". И католическая церковь там особой роли не играет. Даже французы-католики никогда не бывают особо набожными и не забивают голову религией.
Есть известная фраза: "Вся религиозность французов заключается в их желании крестить своих детей. "
В Испании, и Португалии признали ЛГБТ в первую очередь благодаря "левым".
Однако я опять-таки говорю не столько о политических штамповках, а о гомофобии как явлении. Взять к примеру ту же самую Южную Америку.
В Бразилии, например, легализовали однополые браки, но градус гомофобии и насилия по отношению к ЛГБТ очень высокий. Потому что именно церковь является главным идеологом для простонародья. Недаром колумбийские боевики обращались к Папе Римскому.
И в других странах ЮА ситуация аналогичная.
То же самое и в России. Самый главный и публичный враг ЛГБТ - это именно РПЦ. Все эти Цорионовы, хоругвеносцы и прочие идут разгонять гей-парады именно в результате агрессивной пропаганды нетерпимости попов РПЦ.
Без этой мощной подпитки в лице церкви и государства гомофобия в России была бы уделом нескольких жадких маргинальных групп.

А вы товарищ, научитесь отвечать по существу, а не прикрываться заумными фразами. Я неоднократно приводил вам и примеры и доказательства.
А вы предпочли промолчать и бубнить заученные мантры.

Клинт! Я прямо зачитываюсь вашими комментами. "Капитан Очевидность"."Призрачный гей. " Вы весьма начитанный человек с богатым воображением. И еще спортсмен.
Можете самостоятельно решить все проблемы и стать главой большой подпольной бисексуальной семьи в гомофобной путинской России.
Такое не каждому дано.
Хорошо 👌.Ваша позиция как всегда понятна :"Каждый сам за все. "

Александр. Это всего лишь словесный оборот. Он особого значения не имеет.
Вот если бы я исказил вашу позицию до неизноваемости или выдал бы свои слова за ваши - это было бы другое дело.

Я поражаюсь, как это Милонов до сих пор не потребовал заблокировать YouTube за пропаганду гомосексуализма? Там зе сполшной Содом и Гоморра!
Не доглядел Виталий Валентинович.
А - он же строчил доносы по поводу "Радужного субботника"
Как говорится: "букашек разглядел, а слона и не приметил".

По сути вопроса сказать что-нибудь можете? Или вам обидно за "великую сырьевую державу". Почитайте котировки валют. И посмотрите - сколько дают за гривну, и сколько за "деревянный".
И не порите чепухи. Да. У Украины действительно нет ни нефти, ни "протяженности территорий", но ее валюта на рынке стоит дороже российской.
Правда, Киселев об этом по ящику не говорит, чтобы не обижать "дорогих россиян".

Смешно! Как будто от Зиги что-то зависит и его молоденьких "комсомольцев".
Как Хозяин скажет, так и будет. Избаловал, Владимир Владимирович спарринг-партнеров своего "ЕДра". Ох, избаловал!
Тарифы ЖКХ растут, народ беднеет, кругом криминал и безработица - а у них главная проблема - геи. "Левые" называются." Борцы за равенство и социальную справедливость". Шуты гороховые.
Современная КПРФ никакого отношения ни к социализму, ни к "левым" не имеет. Обычная популистская болтовня и демагогия, в примешку с ностальгией по "былому величию"- которое сами же и про… ли.

Excel. Подчеркнутые вами слова говорил не я, а Леонид. И я не настолько наивен. И тем более кровожаден.
Если вы внимательно прочитали диалог - я как раз за законность и правопорядок. Даже по отношению к гомофобам.
Что касается нынешней ситуации - история человечества развивается циклически. Ничто не вечно. И сегодняшняя ситуация - далеко не самая страшная. Это последняя агония мракобесия и гомофобии.
Рано или поздно и Украина, и Россия примут ЛГБТ. Никуда от этого не уйти.
Российскую империю развалили не большевики, а царь-самодур и его клика. И Советский Союз развалили ни бандеровцы и диссиденты, а сами партократы вроде Горбачева и Ельцина.
То же самое с ЛГБТ. Сейчас - цикл гомофобии и репрессий. А Путин - это либеральное воплощение Сталина. Но смена элит и курса неизбежна.
Когда появится новый лидер-западник, то решение о признании ЛГБТ может быть принято за одну ночь и народ об этом никто спрашивать не будет.
Потому что так устроена власть в России.

Клинт! Ты конечно прав насчет частной жизни и прочего. Но я сделал акцент на другом аспекте. Формулировка такая :"Считается ли гомосексуальная жизнь позорной для креативного творческого человека? В праве ли общество его за это осуждать? "Вот в чем вопрос.
И я высказал свою точку зрения. См. выше. Если человек посчитал необходимым скрывать свою связь - то почему? Опасаясь общественного осуждения?
Я считаю, что гомосексуальность человека, тем более одаренного и талантливого нельзя рассматривать как "порок", "непристойность" и т.д.
Если даже известная личность будет что-то скрывать, вести двойную жизнь, то как рядовым представителям ЛГБТ найти в себе мужества "выйти из подполья" и заявить о себе обществу?

Да. Это какое-то помешательство. Это логика Остапа Бендера: "Заграница нам поможет. "
Однако такая точка зрения есть не у всех.По правде говоря, в России еще не все потеряно. И даже эти "гонения" в принципе можно пережить.
Власть как раз именно этого и хочет - чтобы все активисты уехали за бугор и остались только покорные люмпены.

Excel. Не нужно видеть только "генитальные" интересы. Здесь вопрос не столько в "правах гомосеках", сколько в борьбе с религиозным мракобесием и превращение Израиля в нормальное светское государство. Понимаете.
Те же "раввинские суды" регулируют и личную жизнь всех граждан страны, а не только геев. Поэтому здесь есть интересы всех граждан страны, а не только ЛГБТ.
Например, в Израиле до сих пор запрещают кремировать людей, потому что "фарисеям" это не нравится. В их книжках это запрещено. А земли в Израиле мало. По другим вопросам так же.
Как говорится: "За нашу и вашу свободу! " Гей-активисты, в данном случае стоят в авангарде борьбы со средневековыми предрассудками и стереотипами. Потому что, за право быть свободным нужно бороться.

Хорошо, что вы это понимаете. А то вчера один человек доказывал, что это Путин "экспортирует" гомофобию во все страны Европы, а сами они - "белые и пушистые".
Однако в Европе ситуация все таки получше, чем в России. Во многом. Гей-парады проводить можно, публичная гомофобия пресекается. ЛГБТ становятся все более вовлеченными в общественную и политическую жизнь.
Во многих странах узаконены либо браки, либо партнерства. Так что определенный прогресс все-таки есть.
Ну, а в "пуританских" США просто нашелся сильный и амбициозный лидер - Барак Обама, который послал на х... религиозных фанатиков вроде Франклина Грэма и прочих, и жестким политическим решением разрубил "Гордиев узел" - добился признания однополых браков. В ином случае, Штаты и сейчас тянулись позади всех и все откладывали "на потом" под предлогом защиты "чувств веующих", прав угнетенного гетеросексуального большинства и прочей лабуды.
Проблема Италии в данном случае - в первую очередь в непремиримой позиции Ватикана и РКЦ. Если бы не эти святоши со своими вечными проклятиями и нравоучениями, градус гомофобии в обществе был бы намного ниже.

"Если обращение "Агуды" будет отклонено БАГАЦом, активисты предупреждают, что начнут борьбу за отмену Статьи 1 раввинских судов. В соответствии с ней все вопросы заключения и разрыва брака в этой стране регламентируются исключительно религиозными судами"
Хоть у геев хватило мужества бросить вызов религиозным мракобесам и бороться за свои права. Раз у натуралов кишка тонка.
Конечно борьба будет серьезная и долгая. Фанатики так просто не сдаются и у них много адептов, денег, лоббистов и прочих.
Любое цивилизованное государство должно соблюдать права всех граждан и не допускать дискриминации. Израиль конечно по-своему демократическое государство, но без подлинного равноправия и признания ЛГБТ полноправными членами общестаа; по-моему эта демократия неполноценна, недостаточна.

Среди творческих и креативных людей есть немало геев. Это всем известно.
Особенно среди танцоров и балетмейстеров. Рудольф Нуриев, Вацлав Нежинский, Николай Цискаридзе и прочие. И это только "наши".
На Западе еще больше. И мне кажется, что уже в 21 веке настало время относится к этому с пониманием.
Эти люди вносят вклад в культуру и искусство и конечно же имеют право на личную жизнь.
Комментатору выше. ЯР - а причем тут "желтая пресса"? На то они и журналисты. Или ты тоже подвержен гомофобным стереотипам?
Если все будут вечно хранить скелеты в шкафах, то ничего в лучшую сторону не изменится. Кстати, в Италии сейчас вроде тоже обсуждают вопросы признания ЛГБТ.
Как раз такие публичные люди и смогут объединившись воздействовать на общественное сознание и не потворствовать гомофобным предрассудкам.

"Видишь ли,стукнуть кулаком по столу,конечно,можно,но ещё нужно откуда-то взять таких полицейских (полицейских,а не ментов),которые будут осаждать гомофобов на улицах.Просто в силу приказа они не станут особо ретиво бороться за нас.Они ведь и сейчас в принципе обязаны оберегать нас от нападений,и что,шибко они этим заняты?"
Леонид. Дело как ни странно, опять-таки в политической власти. Полицейские могут остататься и те же.
1.Справедливости ради стоит отметить, что даже сейчас есть немало полицейских, задушивших в себе внутреннюю гомофобию (если таковая имеется) и честно исполняющих свой долг. В том числе и защищяя ЛГБТ. В том же, некоторые полицейские приняли удар на себя и поплатились своим здоровьем, защищая людей от толпы. Много таких и в России. Я видел ролики в Ютуб, где наши полицейские спасали ЛГБТ от растерзания всякими фанатиками, черносотенцами и прочими.
2. Если даже и встречаются случаи бездействия, то это связано с тем, что "люди в погонах" в настоящее время прекрасно понимают каким курсом "идет партия" и не видят особого желания защищать "врагов народа", "гомопропагандистов". Они выполняют приказы гомофобной власти и знают, что власти нравится, а что нет. Плюс, как я уже многократно говорил, согласно действующему законодательству РФ ЛГБТ вообще никак не защищены. "Защищать педика - гиблое дело" - вот возможная логика нерадивых полицейских.
Однако как только политический вектор изменится, когда появится реально сильная власть, будут приняты соответствующие законы - ситуация может резко измениться.
Как говорит А.Г.Невзоров :"Россия- это страна ее начальников". И поверьте, когда сильный и харизматичный президент страны снимет погоны с нерадивых генералов и полковников, не обеспечивающих правопорядок на гей-парадах; когда рядовые следователи будут трястись за свои должности, опасаясь служебного расследования по факту замалчивания или ненадлежащего реагирования на особо тяжкое преступление по признаку гомофобии - им будет уже не смешно. И "педики" превратятся в полноценных граждан Российской Федерации, защитой чести и достоинства которых будет заниматься государство.
. Если вместо Киселева по ящику покажут респектабельного, образованного гея - народ ведь может посмотреть на ситуацию иначе.
Те же церковники. Они живут за счет дотаций бюджета и не платят налогов. И им тоже придется помолчать насчет ЛГБТ, чтобы не лишиться своих преференций.
Понимаете, Леонид. Это власть и пропаганда формирует общественное сознание. У правителя есть кнут и пряник. Согласитесь