Вообще-то, все сказанное Rahu укладывается в известные сюжеты научной фантастики. Видимо, вы в детстве мало читали, раз не распознали их. А ведь это обычная нить рассуждений о судьбе и иронии бытия. Вам всего лишь показали, что свое значение и свой "след" вы напрасно преувеличиваете. Не вам судить о своем значении "для потомков". Вы этого не усвоили из книг - так послушали бы Rahu. Вам вообще не учить, а учиться надо. Это первое. Второе. Дети это СВЯТОЕ! Так Rahu никого не убил, не покалечил. А вот что и как будет у "обученных" вами - это действительно вопрос. Сам-то вы уже хвалились, что ради вы*бона сломали подростку руку. Еще одно. Чувство юмора не для того, чтобы о нем говорить. Вы ж выпендривались, что вас под*бки не задевают. Ну вот и продемонстрировали бы. Вместо этого вы в очередной раз показали цену своим словам. Если вы ничего возразить Rahu не смогли, последнее, что стоило делать - это раздувать истерику, оскорблять и банить. Наконец, не вам, давать нравственные оценки читателям Квира. Если в 7 главе этой хр*ни, как и в предыдущих ваших "творческих" продуктах есть зерно правды - точно не вам. Кстати, вы не так давно похвалялись передо мной своими "качествами", которые отметило "большинство". Вас в узости мышления и эгоизме уже упрекнула изначально вступившаяся за вас читательница. Имо, это приговор, неуважаемый аноним. Кажется, не осталось ни одного читателя из комментировавших сей скорбный труд, которому вы бы эти стороны вашей личности не намозолили глаза.
После этого вашего "текста" (а я заставил себя это прочесть, увы). Особенно после этого вашего комментария, общаться с вами лично мне стало... гадливо. Я не ошибусь, если скажу, что не одинок в своих чувствах. Вы перешли черту, но кое-что вы поправить можете. Возьмите паузу, если требуется. Дайте остыть вашей обиде. И извинитесь перед Rahu. Вы вряд ли это понимаете, но это нужно вам. Не мне, не Rahu, а вам. И даже если администрация журнала спустит вам все с рук, вы тем более должны извиниться.
Видимо, в редакции совсем плохо со сладостями, вот и выдали на праздник вместо какой-нибудь классной были о потустороннем зис "лавстори". С другой стороны, хоть после "пролога" я пошел читать выборочно, но в половине "глав" все равно кто-то кому-то неизменно стучит или планирует "настучать по тыкве". Так что история пусть и так себе, но, как ни крути, хеллоуиновская. В любом случае, эпилог был смешным и по-своему милым. Будем считать, время потратил не совсем впустую. P.S. Всех, кому до того есть дело, с праздником!
Утираю слезы и аплодирую! Давненько я не был в таком восторге))) Что ж, с юбилеем! Мэни хаппи, все дела, щасьяздоровья. И текстов, текстов побольше-получше. Без тебя, Вить, наш шарик был бы скучнее. Хорошо, что родился)
"Переживаниями". И о чем же она будет переживать, зная, что ее сын счастлив? Мне становится немного смешно, извините за это)
"Наивный человек. Ну, носите дальше розовые очки". Я-то знаю отношение к себе и родителей, и родственников, и друзей. Я от них свою жизнь забором не огораживаю, они от меня тоже;) Бонус искренности в семейных отношениях.
"Странно. На самом деле это просто эталон не самодостаточности делиться проблемами с коллегами по работе. На работу работать надо ходить)" Я ж говорю, далеко мне до вас. Вы уже и моим коллегам говорите, как жить х) Как много вокруг вас неправильных людей!
"Вы в каком веке живёте? Я никого не знаю из моих сверстников, кто живёт расписанными". Никого? Я не настолько уж вас старше, но почти все мои одноклассники и гетеро-друзья в браке. Очевидно, у нас с вами круг общения очень разный.
"Потому что подавляющему большинству людей, воспитанных в ориентирах советской эпохи, такие знания причиняют боль" Я вас спросил конкретно о себе, при чем здесь "большинство советских людей"? Решили уехать в дебри как можно дальше от конкретики, да?) Впрочем, как любая культура, советская также поддается анализу. Если вы перестанете юлить, то сами сможете назвать тот культурный феномен, который заставляет отдельно взятых матерей "переживать" от того, что их сын живет с парнем ;)
"И если вы думаете, что она не причиняет, что если на словах мама сказала «отлично, я нисколько не переживаю, я люблю тебя любым и вообще это клёво», а в душе пара лет жизни ей не списалась, то вы не только в подростках, вы и во взрослых не разбираетесь". Мне не надо гадать, что подумают мои родители. Я точно знаю, что может их расстроить и почему. Мне для этого не надо задумываться о том, что может подумать большинство советских людей.
«…А вот вы живете в шкафу, и это не мои слова, так назвали соответствующий образ жизни еще до вашего появления на свет….» Точно так же как и ваш образ жизни называли голую жопу всему миру показывать ещё до вашего рождения) Да-да. Если бы вы еще достаточно (хоть что-то, кхм) знали о моем образе жизни...
"У любого человека есть сокровенное. И границы его он определяет сам. Я определил в сокровенное это. И если мне не мешает это быть счастливым, то никого данный факт е..бать не должен". Главное - не врать себе в причинах, когда проводишь эти границы ;)
"С родителями, потому что их берегут, они СЛИШКОМ родные" Настолько родные, что не знают о вашей семье главного, да и вообще многого не знают о вашей жизни :)
"с миром, потому что весь мир для вас ЧУЖИЕ ЛЮДИ". А у меня социальное чуточку посложнее, чем "самые родные" и "весь мир - чужие люди".
"На самом деле подавляющей части тех, с кем вы контактируете, увы, похер даже на то, что вы живы или мертвы. Вот умрёте вы… да, на работе будут произносить печальные речи и девчонки будут плакать. Но… НО В РЕАЛЬНОСТИ НИ У КОГО ЖИЗНЬ ПОСЛЕ ВАШЕЙ СМЕРТИ НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ ПРЕЖНЕЙ. Только для самых близких это станет реальной потерей. Ну… носите розовые очки, верьте, что не пое…бать. Ваше право на слепоту. Я не посягаю". Как много слов, не имеющих ко мне отношения. А главное, к теме обсуждения. Давайте впредь не отходить так далеко от реальности в глубины вашей головы?
"Я признал характер, но не признал авторский взгляд на него". Я даже комментировать не буду. Но если бы у меня была цель вас унизить...
"Ни разу не встретил реального, а не выдуманного подростка, которому бы он помог. А вот девочек, которые пишут туда статьи встречаю постоянно." Вы постоянно в кругу девочек-троллей. Само собой.
"Я не знаю о с проблемами из-за того, что подростку не с кем посвистеть об ориентации, я знаю только проблемы, когда ребёнок не тому свистнув об ориентации". Вы не знаете, а психологи ими занимаются. И моя жизнь с такими тоже пересекалась. Нездоровые установки в отношении собственной сексуальной ориентации, сформировавшиеся в информационном вакууме, многим отравили и продолжают отравлять жизнь. Википедия, ну надо же, не помогает.
"Кому этот факт самоочевиден? Вам? Не ставьте знак равенства между собой и миром." Я же не вы. Но даже вы не можете не понимать, что делать что-то без лишних усилий проще, проще, чем прилагая. Можно просто писать стихи, а можно писать и постоянно следить, чтобы мама не узнала.
"В мире не делиться подавляющей части информации ни с кем, кроме избранных, это нормально. Ибо миру, по сути, пох на вас, вашу ориентацию… вообще на всё. Ничего не рассказывать миру, которому на вас пое…бать, это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние любого человека. Оно даже никакого напряжения не требует". Мир большинства людей начинается с родителей. Затем включает в себя все больше и больше людей, большинству из которых, если вы нормальный здоровый человек, не по*бать. В том числе и мне не все равно, как живут мои родители, родственники и друзья. И даже немалая часть моих коллег вполне себе делится со мной своими проблемами. При этом я как-то не расцениваю всех этих людей, как несамодостаточных. Видимо, мне до вашего самомнения расти и расти)
"Я не скрываю, что я пишу стихи, я просто этого не говорю) Напряжения это не требует". Именно, не скрываете, а свободно говорите об этом факте. Уже несколько раз мне об этом сказали. Я же говорил, что у вас картинка в голове с реальностью не состыкуются. Вот парня своего и ориентацию от мамы, приятелей по качалке и т.д. скрываете. И им вы так свободно об этих "вещах" не сболтнете.
"Каминг-аут перед родителями не нужен родителям. Он нужен только вам и только если вы не самодостаточный человек. Самодостаточным людям нет нужды делиться сокровенным. В пять лет нормально делиться всем с родителями, в семь… а вот уже со школы у вас должны быть от них тайны". Как все запущено™ Это "сокровенное" почти каждый мужчина нашей страны, достигнув половой зрелости, ведет в госучреждение, официально регистрирует и созывает пару десятков родственников, так сказать, полюбоваться на "сокровенное". Еще есть такая традиция как знакомство с родителями. Это не сокровенное, это просто человек, которого вы любите и с которым вы живете. Но в вашем случае, этот повсеместно абсолютно не скрываемый факт частной жизни получает статус "сокровенного". Почему, можете не отвечать, мне и так уже неловко читать вас.
Вовсе не обязательно рассказывать родителям обо всем, но причины скрывать своего избранника/избранницу от родителей есть только у тех, у кого либо проблема в родителях, либо проблемы с родителями, либо проблема в избраннике, например, ему 12. К "самостоятельности" вся эта х*йня не имеет никакого отношения.
"«…Какая гомофобия? Бытовая. Вашей матери…» Ага. А про ножевые ранения я ей не рассказываю, наверное, из-за ножефобоии. Нет, просто это нормально скрывать от родителей информацию, которая может им сократить жизнь, заставить переживать. Не надо быть эгоистом просто. И беречь родителей, вторых никто не подарит". Вот так одна ложь себе влечет за собой другую. Я понимаю, почему рана, болезнь, преступление заставят вашу мать волноваться. А чем ей "сократит жизнь" ваш парень? Вы же с ним, кажется, счастливы? Еще, никто в моем гетеросексуальном окружении не скрывает от родителей свою семью, свою половинку. И это нормально. Почему, если я не спрячу своего парня, то буду эгоистом? Лучше не отвечайте, честное слово.
«….От того что вам лично так проще, это не значит, что всем "нормальным людям" комфортно в вашем шкафу…» Это всё игра слов. Для вас моя жизнь в шкафу, для меня ваша это жизнь с голой жопой. Вы о моей жизни не знаете фактически ничего. Но то, что вы называете "с голой жопой" - это норма и так живет абсолютное большинство не только нашей страны, но и всей планеты. Без особых причин никто не скрывает свою семью от других, в том числе от родителей. А вот вы живете в шкафу, и это не мои слова, так назвали соответствующий образ жизни еще до вашего появления на свет.
«…Остается только поплотнее прикрывать дверцу шкафа….» А вам ещё больше приспустить штаны. А то вдруг ещё не все разглядели голую жопу. Это я тоже оставлю без комментариев) Прелэстно же)
Я же прямо русским языком написал, что в группе никто не будет запугивать подростков и запрещать их поддерживать. Вы просто не понимаете того, как проект работает, и выдаете страшилки. Когда реальность совсем расходится с картинкой в голове, вы уже и мне начинаете приписывать вещи, которые я не говорил.
И так во всем. Причем вы снова и снова наступаете на одни и те же грабли. От того, что вы что-то сказали, даже самым решительным тоном, действительностью оно не становится. Но хорошо демонстрирует степень ваших заблуждений. Вспомните реакцию на ваши "наставления". Вам это уже не раз говорили. Но нет, если вы оказались упрямее - вы правы. Ну разумеется)
В том рассказе, который несомненно художественный вымысел, вымышленными являются события и поступки, а вот характер, который они иллюстрируют... вы признали своим. Несколько раз подтвердили, что могли бы вести себя именно таким образом. Впрочем, ваши тексты и комментарии и без того весьма саморазоблачительны.
Какая гомофобия? Бытовая. Вашей матери. И вы, со всем скилом ломания рук тут беспомощны. Остается только поплотнее прикрывать дверцу шкафа.
Отдельно остановимся вот на этом вашем хамском выпаде: "Вам навязали, что для того, чтобы быть счастливым надо всем голую жопу показывать. А нормальным людям естественно быть счастливыми без излишних откровений)" Оставив в стороне тот самоочевидный факт, что жить без дополнительной необходимости скрывать значительную часть этой самой жизни проще, чем с такой необходимостью. Что эту простую мысль я осознал сам. Что камин аут, в частности перед родителями, это не демонстрация голой жопы, отмечу, что вы опять сделали это. От того что вам лично так проще, это не значит, что всем "нормальным людям" комфортно в вашем шкафу. А вы опять взялись решать за всех, кому какие откровения "лишние".
В письмах группы тема к.а. перед родителями появляется реже, чем в одном из десяти. В тех случаях, когда она присутствует, комментаторы, как и администрация, пишут о безопасности. Чтобы насчитать "половину" комментариев за немедленный к.а. нужно очень-очень хотеть ее насчитать.
Опять же, группа публикует разные письма и проблемы в них самые разные. И решения они требуют соответственно разного. Там представлены и те случаи, когда открыться родителям - самое разумное решение. К.а. - апокалипсис только в ваших фантазиях. И никому в голову не придет запугивать детей и запрещать их поддерживать. Лишь в ваших текстах есть готовые решения, подходящие для всех и в любой ситуации.
Нет, меня не смущает то, что 14-18 летние подростки пишут письма и рассказы схожим слогом. Поэтому я не удивляюсь ни тем письмам, что составлены "прилично", ни ужасно написанным подростковым рассказам на фикбуке. Однако, в отличие от вас, мне видна разница, когда подростки описывают свои эротические фантазии, не имея опыта, а когда рассказывают о своих настоящих проблемах. При этом я-то себя в знатоки всех современных подростков не записываю.
Закрыли, кстати, не группу. "Запретили" сайт проекта, который вообще не про комментарии. Для "изучающего вопросы" перед тем, как их обсуждать, вы почему-то обсуждаете их с позиции "слышал звон". Если же говорить о запрещенном сайте, так вот он в первую очередь и был легкодоступным профильным источником информации по СОГИ для подростков и их родителей. Именно благодаря таким сайтам в интернете все еще можно найти адекватные источники информации. Их вопреки тому, что вы "утверждаете", не так уж много. Одним будет меньше)
После рассказа В.Б., вдохновленного вашим "героем", заливать мне, какие именно ваши черты "все оценили", не надо, пожалуйста.
Последнее, я же не требую от вас камин аутов, голливудский вы наш. Если вам легче жить, пряча от родителей свою семью, своего любимого человека – пожалуйста. Все, чего я от вас хочу – это смелости признаться себе, что эта ситуация в обусловлена бытовой гомофобией, с которой вы вынуждены считаться.
Кл.иствуд. Такие комментарии там есть, но их не "почти" половина. И позицию организаторов я уже озвучил. При этом, несомненно, часть подростков хочет открыться перед родителями. Хочет, чтобы их поддержали в этом и получает поддержку. А вы как хотели? Чтобы все под одну гребенку и авторы и комментаторы? Чтобы все поголовно, как вы, от мамы всю жизнь прятались? Вы себе врите, но совесть-то имейте, пожалуйста.
Вот и я об этом. Вы мне доходчиво объяснили, что раз преследуют "от случая к случаю", то это значит, что не преследуют. Пусть даже, по вашим словам, во власти есть специальная фигура для натравливания силовиков. Я прекрасно понимаю, что наше государство напирает на гомофобию не для того, чтобы прям расправиться с геями, а для решения других своих задач, вот только политика его не перестает от этого быть гомофобной.
Самсонов, мы же в России. Никто не будет принимать репрессивный закон, чтобы по нему реально необходимо было сажать всех попавших под статью. Здесь примут максимально размытый закон под который в суде подгонят то, что требуется. И сажать всех, и запрещать всё не станут. Кому нужно тратить столько не нужных усилий? Зачем, если достаточно разобраться с теми, кто, как вы выразились, "обращает на себя внимание". Большая часть все поймет сама. Остальным, что от них требуется молчать в тряпочку и не отсвечивать, что бы власть с ними не творила, расскажут сами же "не преследуемые". В случае с ЛГБТ - прямо на ЛГБТ сайте.
Кл.иствуд, я понимаю, что вы врете не со зла, но абсолютное большинство комментаторов, равно как и основатель проекта Е.Климова постоянно говорили и говорят о том, что безопасность идет первым номером и лучше подождать с к.а. до совершеннолетия. Вы оболгали группу, но вы по другому и не можете. Для вас любое публичное обсуждение или, упаси Голливуд, проявление гомосексуальности будет плохо-плохо, даже если оно прямо помогает и поддерживает ЛГБТ подростков.
"Кто хочет браки возникает вопрос зачем? Что-то передать по наследству можно и юридически для этого есть нотариус". Зачем вообще нужен брак? Все же можно оформить нотариально. А теперь посчитайте сколько прав получает супруг/супруга и ответьте, зачем нужно все это заверять по отдельности, если есть институт брака. Самое главное, чего нотариус не сделает - он не может сделает двух "посторонних" людей одной семьей. Семья-то вам нужна или тоже нет?
"В плане детей и усыновления. То же двояко. Я гей и много знаю браков гетеро МЖ 15лет 20лет. и т.д. (у меня родители в браке 31г у них 4ро детей) У нас ММ такого нет может не застал возможно. НО единицы." А я знаю кучу шифрующихся геев с детьми. В среднем я не вижу большой разницы в желании/не желании заводить и воспитывать детей у гетеро и гомосексуалов. В любом случае, вы взялись сравнивать несопоставимое. В нашей стране заводить и воспитывать детей однополой и разнополой паре - это очень и очень разные вещи. Опять же, вы сами говорите, что однополые пары, растящие детей ЕСТЬ. И почему они должны воспитывать их без тех же прав и гарантий, которые гос-во предоставляет разнополым парам?
"Очень часто пары ММ ищут после 3-5 лет брака третьего. Тоже не для кого не секрет. Зачем лицемерить." Геи в этом плане честнее, 2 из 3 женатых гетеросексуала параллельно тр*хают любовниц.
"Комуто геи не нравятся, кому то таджики, русские, негры. и т.п." Несмотря на общий корень, гомофобия, расизм и т.д - проблемы разные и требуют разного решения. Опять же, на госуровне В США и Германии на пути их решения опережают нас почти на век.
"Кто хочет о себе открыто заявить в своем окружении друзей тот это сделает без парадов без специальных дней и т.п." Камин-ауты бывают разные. Перед родителями, семьей, друзьями, коллегами, публичные заявления спортсменов, актеров и т.д. У них разные цели, и если смысл какого-либо вида к.а. вам не понятен, значит ли это, что его нет?