Вы -просто молодцы, и делаете сейчас именно то, что должны делать! Спасибо вам от всего сердца, которое некоторые российские ЧИНОВНИКИ(!) хотят сжечь и закопать в землю, и низкий поклон! Чтобы не случилось в недалеком будущем, спасибо вам за все!
Уппс, ну да, наверное, можно и так написать...Хорошо бы, конечно, покопаться в истоках тех верований, которые закрепились в "сознании"современного человечества и сравнить их хотя бы с теми, которые бесследно(?) исчезли из духовной и сознательной жизни людей. Были, интересно, какие-то "идейные"причины в исчезновении тех или иных древних верований, или причина проста до банальности -поражение в очередной войне и массовое истребеление победителями всего побежденного народа и уж, в любом случае, истребление его религии? Страх магической практики -это доходчивое объяснение авраамизма, но все, что доходчиво, все, что на поверхности, обычно далеко отстоит от глубокого, не так ли? Да, и вопрос у меня к вам, Rahu, появился как к знатоку древних верований: ранняя письменность у первых евреев была иероглифическая или ими сразу использовалось финикийские письмо?
Путин-очень самолюбивый и властолюбивый человек, с очень хорошей памятью и пониманием людей. По крайне мере, манипулятор он отменный, и сколько раз и сколько уже лет люди попадаются на удочку его заверений и обещаний, что казалось бы -ну нельзя ему ни в чем верить, разве не понятно! Но верят, верят люди!..Даже больше скажу: заяви он сейчас по всем главным информканалам России, что геи -это нормальные люди, которых нельзя дискриминировать по признаку их сексуальной ориентации, и что скоро он подпишет соответствующий закон об этом -уверен, что многие геи поверили бы ему на слово, -не уверен, что сам бы не поверил)!..Вот интересно, Гитлер накануне Олимпиады в Берлине 1936г. говорил что-то подобное про "недопустимость дискриминации евреев"?
Елка, сравни меня с Владом и ты тож все поймешь!))...Все, я побег! До встречи на закрытии "Бок о Бока"!- поторопитесь, кто хочет увидеть Гас Ван Сента и его фильм!))
Дор.Василий! Не хотел вам ничего писать по поводу отсутствия каминг-аута "у большого мужика", но упоминание в вашем последнем посте "о Боге" заставило меня взяться за Клаву) Простите, но у Бога из Библии есть прямая заповедь -" не солги", разве не так? Или вы какому-то другому Богу поклоняетесь? И уж если у нас, с вами, Василий, такой разговор пошел, то узнайте такой важный медицинский факт: НИ ОДИН РОДИТЕЛЬ НЕ СЛЕГ С ИНФАРКТОМ ПОСЛЕ КАМИНГ-АУТА СВОЕГО РЕБЕНКА! Больше того, родители, чьи дети -открытые ЛГБт почти не болеют и, соответственно, не умирают от рака, этой болезни подавленности и постоянного стресса, "болезни рабов" как ее раньше называли. И поскольку вы с таким воодушевлением описываете все преимущества своего "особого положения"типа "ни мира ни войны, а армию держать наготове", то я получаю тем самым полное право усомниться в вашем внутреннем психологичеком комфорте. Точнее так: у вас комфорт-то присутствует, но это такой деструктивный комфорт, такое душевное состояние, когда вы уверены, что вам дозволено ВСЕ, и дозволено только потому, что вы об этом никому не говорите. Может быть, не надо все решать за других и заранее "вычислять" поступки других людей -ваших родителей, например? Может быть стоит дать людям право по-своему отреагировать на ту правду, которую вы им скажете ? Вы же не Господь Бог, что бы заранее предсказывать все поступки окружающих и последствия их реакции на ваши слова? Считать себя Богом в отношениях со своими близкими -это очень разрушительная комбинация: можно так завраться и заиграться, что потом придется трижды пожалеть, что вовремя не совершили правильного поступка. Поверьте мне, лучше выглядеть в глазах других людей в чем-то ущербным и ранимым, чем быть в своих собственных глазах непогрешимым и исключительным! Опять же, пишу вам все это с высоты своих прожитых лет, и понимаю, что у вас все другое: и жизненный опыт, и практическая деятельнось. Да, опыт работы в российском бизнесе не располагает к "каминг-ауту", там почти все построено именно на той психологической модели взаимоотношений с людьми, которой вы сейчас придерживаетесь. Но вас же никто не заставляет делать каминг-аут где-нибудь в мэрии или за столом при подписании коммерческого договора? Вы же делаете его перед своими близкими людьми?...
Это вы, Влад, оттуда рухнули, о чем я уже написал...Вы посмотрите, с чего вы начали свои письменные нападки на Игоря Кочеткова? Дескать он, по -вашему, НЕ ТЕ АРГУМЕНТЫ в споре вокруг милоновского закона приводил! Тогда я вас попросил принести в студию СВОИ АРГУМЕНТЫ, которые, как вы писали в первом письме, смогли бы убедить "тех, кто слушает Милонову и Мизулину"!...Ну, и что вы принесли? Нев...енное количество англоязычного текста, -СЛУШАНИЯ ИЗ СУДА другой страны с другими законами и порядками! И даже не потрудились перевести этот объем текста на русский!...Какие еще у вас претензии к Игорю Кочеткову по тем аргументам, которые он высказывал?! С вашими-то "трудами" все понятно: положи их на стол в ЗакСе Петербурга -и ни один гомофобный закон никогда не будет принят -вы в этом свято уверены, и по-иному вас никак не разубедить!
Спасибо, Влад!...А то я все не мог понять, откуда взялась пословица "С Луны свалился?!" Пройдя по вашей ссылке, понял...Но, чтобы вас люди в России могли понять хотя бы не хуже, чем Игоря Кочеткова, нельзя было этот материал на русский язык перевести?
Дорогие "псевдОнимы", так не любящие Кочеткова! Ну вот, наконец-то, хоть один довод от вас раздался из разряда"А чем же вам не нравится политика Игоря Кочеткова?", а именно: не те он аргументы выдвигал в то время, пока обсуждался закон Милонова в Санкт-Петербурге!" Будьте поэтому так добры перечислить в любой доступной форме,желательно из экономии места по возможности кратко, какие другие аргументы не назвал Кочетков ПРОТИВ милоновского закона? Буду вам признателен за этот обстоятельный ответ, а то языками чушь молоть много ума не надо! Если не назовете этих своих "аргументов"здесь, то цена вам как ответственным людям ломаный грош в базарный день!...если для вас вообще что-то значит -"ОТВЕТСТВЕННЫЕ!", "ЛЮДИ!" etc.
Надо зайти на страицу Кирилла Калугина ВКонтакте и узнать, как дело было, и высказать парню слова очередной моральной поддержки! Мне в этом "деле" все понятно: Артюх -это известный в городе негодяй, который может наврать все, что его душе будет угодно. Зная Кирилла Калугина лично, я твердо убежден, что потасовку в кафетерии затеял именно Артюх! Он же со своими подельниками и открытие фестиваля "Бок о Бок" попытался сорвать! Пора сажать этого "видного представителя православной общественности" на реальный срок по статье "Хулиганство"!
Михаил, еще раз "здравствуйте"! Спасибо комментатору под замысловатым ником Выше Радуги, что он обратил мое внимание на комментарий, под которым мы так мило начали беседовать!..Действительно, высказываться на площадке идиотского комментария очередного "мракобеса и жертвы путинского зомбоящика", как он сам себя называет, мне лично совсем не хочется. И я, признаться, совсем не понимаю,почему вы разместили призыв ко всем ЛГБТ читать ваш роман как комментарий к неким очередным запискам сумасшедшего, которые иногда появляются на этом уважаемом мной ресурсе, а не разместили свой анонс хотя бы в форме своего отдельного комментария? Или для вас, действительно, мнение отдельно взятого гомофоба так важно, что вы сознательно сделали это? Это все странно, по меньшей мере, и наводит меня на какие-то грустные мысли...Почему-то вспоминается классическое:"С кем вы, мастера культуры?"! Эта мысль представляется мне тем более актуальной "в свете", как раньше говорили, "решений исторического Съезда Писателей им.Путина", прошедшего в Москве вчера, и сразу последовавшего за этим "эпохальным событием" срыва открытия ЛГБТ-кинофестиваля "Бок о Бок" здесь у нас, в Питере! Поэтому предлагаю вам, Михаил, сменить площадку для дискуссии, благо места на Гей.Ру для словесных баталий пока достаточно. В этом неприятном месте я больше ничего писать не буду. Воняет, знаете ли...
Уважаемый Миша Лавренов, я твой роман с большим удовольствием прочитал, и настоятельно рекомендую его для прочтения всем геям -прекрасное литературное произведение! Но я не согласен с твоим обобщением, что всему виной в человеческом обществе -это непомерное властолюбие правителей. Правитель -это фантом человека, это человек-функция, которые просто теряет свою связь с действительностью, если его перестают окружать мудрые философы-советники, что кстати и произошло с описываемым тобой Александром Македонским после того, как он расстался с Аристотелем. Такой правитель просто не замечает своих "властных амбиций"! Они воспринимаются им как должное, тем более что вокруг него постоянно вертятся десятки, если не сотни людей, кровно заинтересованных в этих его "амбициях": генералы, готовящие войну ради личной славы, купцы, которым нужны новые торговые привилегии, даже поэты, которым кушать хочется, как и всем остальным. Это тот феномен, который мы сейчас наблюдаем на пример Путина -его превращение из относительно демократически выбранного второго президента Рф в очередного пожизненного царька, почти земное божество, вершащее судьбы даже русской литературы -как вам сегодняшняя "историческая" встреча Путина со всеми писателями, "в земле российской просиявших"! И что? Что мы все, россияне без различия своих сексуальных ориентаций, смогли противопоставить этому "удивительному превращению"? К сожалению, мы не смогли противопоставить ничего удушению так и не ставшей общественной привычкой ДЕМОКРАТИИ в России! Вот, кстати, и ответ на вопрос, как не допустить превращения обычного человека в пожизненного Правителя, почти земного Бога -это защищать демократию, уважать демократию, делать все ради укрепления демократии ! Тогда и "властные амбиции"отдельных выбранных избирателями политиков не разрастутся удушливыми "цветами зла" -самовлюбленности и жестокости.
Остался в недоумении от вашей последней фразы: вашим друзьям в советские годы было легче ЧТО? Или ОТ ЧЕГО? Да и вам, как вы сами пишите, 61 год, -возраст,когда все, что было в молодости помнится очень хорошо -так что же вы ссылаетесь на своих друзей, а не на собственные воспоминания советского времени? Я помоложе вас буду, сам застал только 80-ые, но ничего хорошего про них в плане наличия "возможностей" заняться однополой любовью не скажу. Про 121-ю статью я знал, знал, что она применяется, знал, что по ней сажают, и что людям, осужденным по этой статье в лагерях и тюрьмах приходится очень плохо. Откуда у меня были эти знания? Вопрос, на самом деле, интересный, поскольку мои более взрослые партнеры-мужчины никогда про эту сторону "нашего дела" не рассказывали, даже наоборот, пытались меня успокоить и заверить, что все будет нормально, что бояться нечего. Но я им не верил. Как состряпать обвинение по какой-либо статье УК для посадки неугодного человека я уже знал -знал из радиопередач "Голоса Америки" и "Радио Свободы", которые обстоятельно и помногу рассказывали о конкретных уголовных делах против политических диссидентов в СССР. Знал я также, что для того, чтобы попасть в "черный список" молодых людей, которым будет закрыт путь в любую общественную сферу деятельности, куда я уже с молодости хотел попасть, совсем необязательно было стать подследственным или подозреваемым в системе МВД! Для партии и комсомола -КПСС и ВЛКСМ, -никаких "тайн следствия" не существовало! Про каждого молодого человека, желавшего сделать политическую карьеру в те годы, им было все известно. Было им что-то подобное известно про меня -я так и не знаю. Встречался со своими партнерами я не часто, откровенного блядства в те годы я себе не позволял, но хорошо помню то огромное нервное напряжение после каждой такой встречи, не всегда даже, из-за этого нервного перенапряжения, заканчивавшейся моей физиологической разрядкой. Не пожелаю ни одному гею возвращения того времени, о котором сейчас рассказывается так много сусальностей, красивостей и пафоса, на проверку оказывающихся чаще всего откровенной фальшью!
К М, спасибо за текст! Но он не внушил мне ту долю оптимизма, которую в итоге вынесли из него вы. Я увидел в описанном вами случае и сопутствующих ему рассуждениях голландца больше отрицательного, негативного как для него самого, так и для всей представляемой им "цивилизации".Отказ от идеи Бога предполагает, на мой взгляд, более высокий уровень сознания отдельного человека и сообщества людей, чем уровень сознания рядового( да и не рядового тоже!) верующего человека. А здесь, в этом случае какая причина отказа от религии? Ну что это за причина, право, что один ребенок заболел, а другой нет, и в этом весь отказ от религии? Не знаю и ничего не могу сказать о подлинной религиозности всех голландцев, никогда не бывал там и поэтому верю вам полностью на слово, но любая религия -и мусульманская, конечно, не исключение, -всегда полагает как одну из главных личных заслуг индивида его способность противостоять трудностям, его СТОЙКОСТЬ! А стойкий человек, привыкший преодолевать наваливающиеся на него трудности, всегда достоин победы больше, чем уставший, отказавшийся от своих прежних идеалов индивид. Пока благосостояние и комфорт голландцев держатся только на юридических основаниях их гражданства и следующей из этого факта их гегемонии в политической жизни страны. Но если завтра, во исполнение какой-нибудь очередной директивы Европейкой Комиссии, всем иммигрантам предоставят право голоса в местные и национальные парламенты стран ЕС, то вполне могу себе представить картину, что новоявленное "большинство"проголосует и за строительство новых мечетей в центре европейских городов, и за мусульманское обучение детей в отдельных для девочек и мальчиков школах, и за введение законов шариата вместо вконец "олибераленного" светского Уголовного Кодекса. И я очень сильно сомневаюсь, что большинство таких голландцев, как описанный вами собеседник, что-то предпримут , чтобы противостоять такому развитию событий. Коренные жители Европы атомизированы, разобщены, можно сказать, пойманы на наживку собственных мелких интересов и желаний: разрешенного во всех видах секса, легких наркотиков, доступных денег в виде кредитов и других потребительских "заманушек", которыми так богата сейчас европейская финансовая жизнь, -чтобы вот так, без некой объединяющей всех идеи, взять и начать бороться с мусульманским религиозным фундаментализмом, даже если он вдруг выпрыгнет во весь свой рост на европейский политический ландшафт. Мне что-то совсем не кажется, что сегодняшний "атеизм" голландцев происходит от их нового понимания жизненных проблем, с которыми у них появился новый азарт работать, а причиной этого " атеизма" является просто усталость, отсутствие реального выбора в своей жизни и нежелание думать о чем-то большем, чем собственное потребительство и собственный кошелек. Такой атеизм не кажется мне "наследником великой эпохи Просвещения", напротив, такой атеизм представляется мне шагом вниз по лестнице духовного и общественного развития, а не шагом вверх. Ну а тех, кто постепенно "спускается", как вы знаете, скорее всего, из своей бизнес-практики, жизнь-матушка не слишком жалует. Вот я и переживаю:"Не случилось бы что с этим голландским парнем в обозримом будущем, лет так через 10-15, если не раньше!"...
Глупость вы пишите! Игорь Кочетков "обрекает тысячи геев на смерть" -в каком горячечном бреду вам это приснилось? Игорь один из немногих принципиальных сторонников ненасильственной демократической борьбы ЛГБТ за свои гражданские права, руководитель самой авторитетной ЛГБТ-организации в России, живет, пишет и говорит под своим именем, а вы кто? Откуда взялись с таким именем-фамилией и родным городом Praha -это я не поленился зайти на вашу страницу в фейсбуке? Что вы знаете о нападении на "Радужное чаепитие", чтобы приводить его как пример своих бредоумопостроений? А я там был, и отвечаю с полной ответственностью, что не проблема с безопасностью была причиной ранения Дмитрия Чижевского, поскольку это нападение могло произойти где угодно и , возможно, с еще худшими последствиями, а нежелание властей и правоохранителей всерьез бороться с гомофобной шпаной, ни после нападения 17мая и 12 июня прошлого года, ни сейчас! Помолчите лучше о вещах, в которых вы плохо разбираетесь, и не становитесь в позу анонимного подстрекателя-провокатора, толкающего эмоционально взвинченных молодых людей на необдуманные поступки! Игорь Кочетков все написал правильно, насколько сам формат его письма позволял связать столь захватившую всех тему "безопасности ЛГБТ-активизма" с его принципами и задачами: никаких уступок по ключевому для российского ЛГБТ-активизма ПРИНЦИПУ НЕНАСИЛИЯ быть не должно! Боитесь -не выходите на ЛГБТ-акции, но превращать их в рукопашные бои с чернорубашечниками вам никто не позволит!
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".